성형작약 메탈제트에 유체역학을 적용할 수 있나?

https://arca.live/b/gaijin/24137610

추천 0 비추천 0 댓글 52 조회수 898 작성일 2021-04-08 03:12:46 수정일 2021-04-08 07:26:53

어차피 학부 2학년 유체역학이라 깊게는 갈 필요 없고

구리 캡이 녹은건 아니지만 고압을 받아서 거의 액체처럼 움직인다고 하는데

고체가 극단적인 고압, 고속 환경에서 액체처럼 움직이는 이 특이한 케이스를 유체역학적으로 해석하는게 가능할까?

이걸로 리포트쓰면 만점받거나 빵점받거나 둘 중 하나일 것 같은데

2021-04-08 03:15:59

메탈제트의 움직임이 초점인데 연료통이 왜나오니

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_ECA_TEIVOS

2021-04-08 03:17:22

그건 그냥 액체처럼 움직이는게 아니라 폭압으로 
사출성형해서 쥐어짜이는거임
플라스틱 길게 뽑는거랑 비슷해서 액체랑은 다르지

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Itinerator

2021-04-08 03:19:14

따지고보면 그게 맞는데 극단적인 환경이라 좀 다른지 논문에선 Fluid에 가깝게 움직인다고 하더라고

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2021-04-08 03:18:34

아 맞네 그것도 집어넣을 수 있겠다 고맙다

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_ECA_TEIVOS

2021-04-08 03:18:41

그건 그냥 기름통이 공간장갑 역할 하는거지
액체가 고체보다는 밀도가 낮잖아?

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Itinerator

2021-04-08 03:19:42

공간장갑은 성형작약탄에 거의 효과가 없음. 전주딱이 올려준 자료에 있다

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_ECA_TEIVOS

2021-04-08 03:21:47

초점거리 못맞추게 해서 관통력 감소시키는건데 어떻게 효과가 없어?
그렇게 치면 성작탄을 EFP처럼 쓸 수 있어야 하는데 그건 아니잖아?

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Itinerator

2021-04-08 03:24:59

성작탄은 신관 자체가 앞으로 쭉 삐져나와 있어서 무조건 일정한 초점거리가 확보된 상태로 기폭됨. 공간장갑은 EFP나 날탄같은 물리탄에 더 효과적이고.
물리탄은 뭔가를 뚫기 전에는 관통력이 오래 유지되는데 성작은 뭔가를 뚫지 않아도 미터단위로 거리가 멀어지면 관통력이 저하되고 MEFP처럼 지향성 파편을 만들기 어려우니 그렇게 안 쓰는거겠지

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2021-04-08 04:08:46

잘못생각한거임 성작 관통에 따라 다르지만 원래 공간장갑이 성작 미리터지게 만들어서 관통력 줄이는 목적도 있게 만든거임 그럼 펜스아머는 아무쓸모 없게? 워낙 요즘탄은 관통이 높아서 그렇지

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Itinerator

2021-04-08 04:16:12

*수정됨

https://arca.live/b/gaijin/23930425 
1. Fig.4에서 나오듯 메탈제트는 공간에서 관통력이 거의 감소하지 않음. 미리 터지게 만든다고 해도 관통력 감소 효과는 볼 수 없다는 뜻.
2. 공간장갑에 착탄한다고 초점거리가 길어지는건 아니지만, 120mm 성작탄 관통차트에서 볼 수 있듯 적정 초점거리보다 신관과 탄두 사이의 거리가 짧은 탄은 이격이 확보되면 오히려 관통력이 증가함.
3. 슬랫아머는 RPG같은거 탄두를 변형시켜서 제대로 된 메탈제트 형성을 방해해서 관통력을 격감시키는 원리임. 존나 쎈 전차포 성작을 맞거나 신관이 정확히 펜스에 명중해서 터지면 짤없음.

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2021-04-08 04:22:41

나도 글 읽어봤는데 자료해석을 좀 난 좀 다르게했다. 성작의 경우 최대관통을 가지는 최적거리란게 있다는 그래프인데 멀어지면 더 관통이 쌔진다! 라고 해석하는건 좀 다르게 해석하는거라고 본다. 그래서 신관을 앞으로 돌출시켜서 미리 터뜨리게 설계한거고. 다만 탄두길이를 일정이상 못늘이니 한계가 있다는 자료인거고. 공간장갑 자체로 관통감소를 못시키는건 알고있었는데 성작 자체가 터지는 거리를 충분히 이격시키면 성능저하가 일어나는건 팩트임. 다만 공간장갑을 차체로부터 너무 멀리떨어뜨리게 만들면 기동에 문제있으니 그렇게 못 만드는것일뿐임

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2021-04-08 04:34:54

*수정됨

너도 알다시피 관통력은 착탄지점 기준임. 근데 본체로부터 착탄지점이 떨어지면 떨어진 거리만큼 관통력에 계산을 해야지. 해석에 몇가지 빠진부분이 있어서 얘기를 해주는거임. 사실상 공간장갑 크기가 엄청 크고 하지않으니 고려를 안한거겠지. 하지만 공간장갑 착탄거리가 성작의 최적거리와 비슷하고 성작관통력>공간장갑사이거리+장갑방호력 이된다면 관통되는거지. 그리고 공간장갑 자체가 메탈제트 속도 줄이는 효과도 존재함. 워낙 얇아서 효과가 미미한거지.

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Itinerator

2021-04-08 04:44:08

그 떨어진 거리만큼 관통력에 계산을 넣는다는건 공간장갑 사이의 공간이 메탈제트 방어력이 있다는 말이랑 같은거 아님?
어차피 탄 자체가 가지게 설정된 초점거리는 앞으로 돌출된 신관 때문에 확보가 되고 공간은 메탈제트를 거의 감쇄하지 못하니 미리 터지게 만들어서 관통력을 줄인다는게 의미가 없는거잖음?
전주딱도 미터단위로 거리가 있는게 아니면 의미없다고도 했고

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2021-04-08 04:46:56

그니까 공간장갑이 효과가 없다고 단정지어 버리는건 잘못된 해석이라는거지. 실제 관통력이 공간장갑이 이격시키는 거리보다 높은경우 효과는 미미하다고 해석하는게 올바른 해석이지. 효과가 없는게 아님.

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2021-04-08 04:49:11

*수정됨

그리고 또 잘못 해석한게 돌출된 신관때문에 확보가 무조건 되는게 아니라 신관길이보다 최적길이가 더 길어서 확보가 안된다고 하는거임. 신관길이를 미터단위로 길게만들순 없잖아. 포 수납하기 어려워지니 그렇게 안만든거지. 미리 터지게 만드는게 의미없다고 해석하는거면 매우 잘못 이해하고 있는거이

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Itinerator

2021-04-08 04:51:31

*수정됨

너 계속 내 말 이상하게 알아먹는거같은데
난 공간장갑이 아예 효과가 없다고 한 적 없고 미터단위로 멀어지면 효과가 있다고 했다. 근데 전주딱 자료에서 보면 300mm 정도 공간을 나아가면서도 메탈제트의 속도감소량은 거의 제로니까 실질적으로 기갑차량에 달리는 공간장갑은 성작에 효과가 없다고 봐도 될거다.
그리고 돌출된 신관때문에 초점거리가 확보 안 되는거라고도 한 적 없다. 적정 초점거리보다 신관과 탄두 사이의 거리가 짧다고 한게 니가 바로 윗 댓글에 말한 그 소리인데 왜 이상하게 알아먹고 자료 잘못 해석했다고 하는거냐
아래 전주딱 말처럼 공간장갑에 착탄한다고 초점거리가 길어지는 효과가 있는것도 아님. 니 말 개소리라고

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2021-04-08 04:59:27

니가 잘못 해석한점. 
1. 공간장갑 지나가면서 메탈제트 속도 그래프 수치가 6.5에서 4.8까지 낮아졌다. 이게 제로라고 하는거면 좀 다시 생각해볼 필요가 있다. 실제 공간장갑이 속도 낮춘게 맞다.
2. 확보가 안된다고 한건 내가 잘못본거다. 근데 미리 터지게 만들어서 관통력이 줄어드는건 사실이다. 효과가 없다고 해석한건 니가 잘못 해석한거다.

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Itinerator

2021-04-08 05:01:12

아니 등신아 그건 장갑판을 뚫으면서 속도가 감소한거지 공간에서는 속도감소량이 없잖아

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Itinerator

2021-04-08 05:03:47

미리 터지게 만들어서 관통력 줄어드는게 개소리라니까 밑에 전주딱도 니 말 개소리라는데 계속 자료해석 타령하네 ㅅㅂ
표 볼줄도 모르는 새끼인줄 알았으면 먹금하는건데

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AT4Chicken

2021-04-08 03:27:32

공간장갑은 대탄방호능력이 없음 오히려 초점거리 미터단위까지 증가하면 관통력는다

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에이텐씨

2021-04-08 03:19:21

음속의 25배로 부딪치면 액체라도 고체같을 듯

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2021-04-08 04:24:22

@Object187_Tech 전주딱에몽 결론 좀 부탁드려요

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2021-04-08 04:48:35

*수정됨

멀어지면 관통이 강해진다 X => 라이너 직경에 따라서 다름 

공간장갑은 초점거리에 주는 영향이 없고 이는 여러 논문과 실험으로 입증됨, 성형작약 미리터지게 만든다는건 무슨 멍뭉이소리인지 이해가 안되는데 기본적으로 이격된 공간장갑 외부판에 착탄시 연장봉에 의하여 바로 기폭하여 적절한 초점거리를 확보한 메탈제트가 형성이됨

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2021-04-08 04:52:16

*수정됨

반박할거면 다른 레퍼런스를 가져오던가 

 300mm 2겹으로 이격된 장갑판 관통시에도 공간통과시 관통저하가 없었고 이격을 미터단위로 내지않는이상 유의미한 방호력을 가지는건 불가능함

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Itinerator

2021-04-08 04:54:10

개답답함 자료 잘못 해석하는게 자기인줄을 모름

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2021-04-08 05:00:53

저거 대전차미사일 초점거리는 "공간장갑이 초점거리를 늘려서 관통이 감소하게 된다" 에 대한 반증이지 멀어지면 관통이 강해진다는 내용이 아니거든 저사람 난독증 있는듯

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2021-04-08 05:07:50

지금 내 말을 너가 이해를 못한건지 내가 이해를 못하게 쓴건지 모르겠는데 너도 남보고 난독이라고 얘기할 수준이 아닌거같음. 너가 자료 올려놓고 그렇게 얘기를 하냐. 거리 증가에 따라 관통력이 역 U자 그래프를 그리잖아. 다만 탄두 자체가 최적거리를 확보를 못하는 탄들이 바로 착탄했을때 충분한 관통력을 못 보여준다는게 너의 자료잖아. 난 멀어지면 관통이 강해진다고 한적이 없음. 최적거리까지만 강해지는거니깐. 실제 멀어지면 관통력 감소하잖아.

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2021-04-08 05:03:56

내 글 이해를 못하네. 너가 잘못 이해한거라고 몇번을 얘기를함

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2021-04-08 05:09:33

저거 매우 잘못아시는데 저거 연장봉으로 제한적인 초점거리가 이미 확보된 대전차미사일의 관통문서입니다.

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2021-04-08 05:10:05

연장봉자체가 없을시 토우1은 430mm부터 그래프가 시작합니다

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2021-04-08 05:02:54

니가 해석한게 틀렸다는게.아니라 공간장갑이 의미가 없다고 해석한게 잘못 해석했다는 뜻임. 난 그냥 니가 들고온 자료 토대로 해석한거뿐임. 너도 스스로 미터단위로 이격을 내면 효과있다고 얘기했잖아. 실제 장착하는 공간장갑은 효과가 미미하다고 해석을 하는게 옳지. 쟤는 아예 효과가 없다고 얘기하니까 하는말임.

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Itinerator

2021-04-08 05:07:14

*수정됨

나는 '거의' 효과가 없다고 했지 아예 효과가 없다고 한 적이 없다. 컨트롤F 눌러서 내가 아예라는 단어 쓴 적이 있는지 찾아봐라
나는 미터단위로 거리가 벌려지면 메탈제트 관통력이 감소하는데에는 이견이 없고, 중간에 그렇게 글을 쓰기까지 했음.
너는 처음에 공간장갑이 성작 미리터지게 만들어서 관통력 줄이는 목적이 있다고 했고, 나는 그게 개소리라고 생각해서 반박한건데 너는 계속 궤변만 늘어놓다가 이제는 내가 한 적도 없는 주장을 만들어서 꼬투리잡기를 시작하네

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2021-04-08 05:09:27

메탈제트의 속도감소량은 거의 제로니까 실질적으로 기갑차량에 달리는 공간장갑은 성작에 효과가 없다고 봐도 될거다.

1. 메탈제트 속도 감소량은 거의 제로가 아니다.
2. 너가 없다고 봐도 된다고 했다. 효과는 미미하지만 존재한다.

치매있는거 아니면 너글 다시 보기바람.

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Itinerator

2021-04-08 05:15:16

죄송한데 님 메탈제트 속도 감소량이 거의 제로가 아니라는 주장이 Fig.4 사진에서 장갑판을 뚫을 때 메탈제트 속도가 감소한거 가지고 그러는거임?

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2021-04-08 05:07:36

그 선생님 장갑차량에 미터단위로 공간장갑을 장착하는게 물리적으로 가능하다고 생각하시나요?  T-64초기형의 아가미형식 "사이드스커트"를 제외하고는 효과를 보기 힘듭니다.   또한 "슬랫아머"는 "휴대용 대전차화기의 탄두를 손상시켜 메탈제트 형성을 방해하거나 기폭을 방지" 하는것이지 메탈제트를 방호하는것이 아닙니다. 제발 레퍼런스좀 정독하고 와주세요.

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2021-04-08 05:11:13

난 분명 실질적 한계때문에 장착 못한다고 분명 글 썼음. 너 맛대로 자의적 해석하지마. 난 메탈제트 방호한다 한적없음. 펜스아머는 거리를 떨어뜨려서 rpg 탄두같은 경우 미리 기폭시켜서 효과 미미하게 만드는거지. 공간장갑 원리가 맞다. 너는 내 글부터 정독하길바람

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2021-04-08 05:12:29

그 미리 기폭시키는게 아닙니다. 아에 기폭방해로 메탈제트 형성이 이루어지지 않게만드는겁니다.

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2021-04-08 05:14:02

내가 말을 빼먹었는데. 펜스아머 사이에 끼여서 불발 시키거나 미리 기폭시키는 원리가 맞다. 너가 말하는 미리 기폭시키려는 목적이 아니라는게 잘못된거임

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2021-04-08 05:15:35

그 미리 기폭시킨다는게 비정상기폭을 시켜 불발시키는걸 의미하는데 이해 못하시나요?

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2021-04-08 05:13:34

해당 레퍼런스를 가진거도 아니면서 도대체 자의적 해석을 왜하시는겁니까? 저는 논문내용 인용해서 설명해드리고 있습니다.

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2021-04-08 05:15:11

나는 너가 쓴글 보고 해석하는거임. 해석은 자의로 하는거지 타의로 하는거임? 다시 올려서 내가 쓴글 읽어봐라 틀린소리 한적없고 만약 틀렸다고 생각하면 너가 틀리게 글을 쓴거임

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Itinerator

2021-04-08 05:18:12

니 말은 계속 뒤집거나 스리슬쩍 바꾸면서 남 말에는 한없이 엄격하네 존나추하다 너
애초에 주장이 맞냐 틀리냐로 시작한걸 니 말 틀리니까 뭐 성경 해석하는거마냥 단어 하나하나 따지고드는걸로 논점흐린게 존나 같잖네 그것도 능력이다야

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2021-04-08 05:29:33

난 말 뒤집거나 스리슬쩍 바꾼적이 없음. 뭘 바꿨는지 지적해줄래?

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2021-04-08 05:20:19

"공간장갑이 성작 미리터지게 만들어서 관통력 줄이는 목적도 있게 만든거임 그럼 펜스아머는 아무쓸모 없게? 워낙 요즘탄은 관통이 높아서 그렇지" 라고 하셨는데 미리터지게 만들어서 관통력 감소가 300mm당 10mm도 안되는데 그정도면 공간대비 비효율을 넘어서 무쓸모 아닌가요? 에초에 단순장갑판 이격으로는 전차주장갑에 적용시 대탄방호가 불가능합니다. 이정도 방호효율이면 2차대전 판저슈렉도 50mm+300mm+50mm 공간장갑은 관통합니다.

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2021-04-08 05:25:18

난 첨부터 효과가 미미하다고 했지 효과가 없다고 하는건 잘못 해석한거라고 계속 얘기하고 있음. 그렇게 해석하면 2차대전때 공간장갑이란게 나와서는 안되는 물건이지. 요즘은 워낙 관통이 높아서 효과가 적어진거지

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2021-04-08 05:26:26

2차대전때 공간장갑은 대탄을 막기위해서 개발된게 아닌거 아시죠? 그거 대전차소총 철갑탄 막으려고 개발된겁니다.

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Itinerator

2021-04-08 05:26:52

*수정됨

독일전차 쉬르첸은 성작이 아니라 대전차소총 방어용이고, 소련탱크들이 달고다니던 매트리스나 닭장장갑은 지금 슬랫아머처럼 판저슈렉이나 판저파우스트 같은거 탄두 변형시켜서 막는 용도다. 공간 자체가 관통력을 줄이는게 아니라고 몇번을 말해야 알아먹을거냐

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2021-04-08 05:21:40

지금 자기주장이 계속 바뀌시는데 이건 누락수준이 아니죠 저는 게임사에서 고증자문업무를 담당하고 있고 지금 제가 레퍼런스 제시한 논문에도 이에 대하여는 명확히 명시됩니다.

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2021-04-08 05:26:35

1. 주장 바꾼적 없고 뭘 바꿨다는지 지적 해주기바람.
2. 논문 틀렸다고 한적없음. 너가 쓴 글보고 해석한거임.

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2021-04-08 05:23:02

지금 자신의 주장에 대하여 레퍼런스는 들고오시지도 않고 "대한 자신의해석은 이렇다" 라고만 하시는데 그러면 SCI급 논문이 틀린거군요?

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