그냥 싫어하니까 까는거지. 깔 이유는 만들기만 하면 그럴듯 한 이유들은 다 나옴.
NTR? NTR물 싫어하는 사람 많잖아. NTR에 대해 말하는 글에서 NTR 까는사람 아주 흔하게 보일꺼임.
NTR보다는 덜 혐오받는 NTL도 싫어하는 사람은 일단 깔 이유 생각해서 깜. 혐오하는걸 깍아내리는건 본능이니까.
하물며 메이저취향인 하렘도 하렘 싫어하는 사람은 반 장난 반 진심으로 혐오하는 글 흔하게 보이잖음?
그냥 혐오하는 사람이 많은 취향일수록 까이는거임.
그 중에서 BL이 압도적으로 혐오하는 사람이 많을 뿐이고.
BL이 혐오하는 사람 많다는건 장챈이나 남초커뮤 한정이고
오히려 일반인들이 많이보는 책이나 소설에서 더 혐오받는 주제는 ts나 근친일걸
좆변태틀딱일남충베스트셀러작가 하루키라던가 동성애자 나오는 소설은 꽤 많은데
ts는 웹소설말곤 없는 장르고
부녀근친이랑 남매근친은 좋게 끝나는걸 본적이 없음
그니까. 장챈에서는 BL이 혐오대상이 되는게 어쩔 수 없고(완장이 혐오발언 탄압하지 않는 이상) 당연히 특정 커뮤나 사회에서 더 혐오받는 취향이 있다면 그쪽에서 혐오받을 수 밖에 없음. 그나마 장챈이나 장갤정도면 그렇게 사람이 많은 편은 아니니 작정하고 몇 일 BL혐오발언들 탄압하면 수그러들겠지만 그렇게까지 하지는 않겠지 뭐.
그건 내가 쓴글이랑 존나 의도가 다른 비유잖아
동성애라는 주제에 명확한 혐오를 표현하는 사람이 일반인중에 많지 않다고 한거지
동성애를 혐오하지 않는 사람= 게이 이렇게 보이냐?
근친은 대부분의 일반인이 명확한 혐오를 표현할뿐더러 애초에 불법이고
이게 동등한 문제라고 생각하면 그냥 말이 안통하는거 같은데
위에 댓글은 맞는 상황 예시 가져왔는데 뭐가 다른 비유라는 거야?
게다가 법적인 문제로 가져올거면 전세계적으로 봤을 때 근친도 불법이 아닌 국가도 많음. 그건 그 나라 이야기고 대한민국에서는 불법이다 라는 지엽적인 논지를 가져올거면, 외부에서는 어떻게 보든 장챈에서는 근친이 BL보다 더 받아들여지기 쉬운 장르다 라는 논지도 인정 해줘야 하고.
근친이 불법이 아닌 국가도 4촌 이상이지 친족근친 남매근친 허용하는 국가가 어디있는데?
일반인에게 혐오받는다는 근친은 저런쪽을 말한거다
저게 다른 비유라는 이유는
주변인이 게이가 아니길 바라는 사람이 모두 동성애 혐오자 혹은 명확하게 동성애에 대한 혐오 의사를 밝히는 사람이 아니기 때문임
bl물에 대해서는 일반인 남자중에서는 애초에 잘 모르거나, 관심이 없어서 성향이 없는 경우도 있음
애초에 밖에서 근친물 소설 본다고 말하고 다니면 그냥 사회적 자살이다
동성애 주제는 커뮤에서 하는것처럼 명확하게 혐오 표현 하는쪽이 사회적 자살이고
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=2171742
유럽만 해도 덴마크, 노르웨이, 핀란드, 스웨덴, 프랑스, 네덜란드 등 충분히 있다... 제발 검색 한 번만 하고 말하자 우리.
그리고 비유에 대한 논쟁은 첫째로 비유가 잘못되었다가 아니라 예시가 잘못되었다라고 표현해야 맞는 말이고
네가 말하는 일반인 남자들이 BL을 잘 모른다고 해서, BL이 아니라 "남자 동성애 물이에요"라고 명확하게 표현했을 때도 못알아듣고 그게 뭐임? 이라 할 가능성은 엄청나게 낮은데다가
밖에서 근친물을 본다고 하는 것이 사회적 자살인 것처럼 남자들 사이에서 "나 사실 동성애물, 특히 남자들끼리 나오는 게이물 좋아해"라는 것도 사회적 자살임에는 변함이 없음.
여성이 남성에 비해 동성애에 더 우호적이지만, 주변에 동성애를 하는 사람이 있다고 했을 때 그 사람과 인연을 끊겠다는 질문에 대한 답변에서는 비슷비슷하게 나왔던 연구결과를 봤었는데 어디서 봤는지 기억이 안 나네... 이건 찾으면 따로 가져올게.
유럽만 해도 덴마크, 노르웨이, 핀란드, 스웨덴, 프랑스, 네덜란드 등 충분히 있다... 제발 검색 한 번만 하고 말하자 우리.
그리고 비유에 대한 논쟁은 첫째로 비유가 잘못되었다가 아니라 예시가 잘못되었다라고 표현해야 맞는 말이고
네가 말하는 일반인 남자들이 BL을 잘 모른다고 해서, BL이 아니라 "남자 동성애 물이에요"라고 명확하게 표현했을 때도 못알아듣고 그게 뭐임? 이라 할 가능성은 엄청나게 낮은데다가
밖에서 근친물을 본다고 하는 것이 사회적 자살인 것처럼 남자들 사이에서 "나 사실 동성애물, 특히 남자들끼리 나오는 게이물 좋아해"라는 것도 사회적 자살임에는 변함이 없음.
여성이 남성에 비해 동성애에 더 우호적이지만, 주변에 동성애를 하는 사람이 있다고 했을 때 그 사람과 인연을 끊겠다는 질문에 대한 답변에서는 비슷비슷하게 나왔던 연구결과를 봤었는데 어디서 봤는지 기억이 안 나네... 이건 찾으면 따로 가져올게.
일반인들이 bl물에 대해 잘모른다는 말은 게이에 대해 모른다는게 아니라
Bl웹소설이나 웹툰을 향유하는 특정 독자층과 그런 작품들이 있는지조차 잘 모른다는 뜻이고
니가 말한건 그냥 커밍 아웃에 가까운 행위고 그거에 대해 사람들이 가지는 생각과 장르에
대해 혐오하는건 완전히 다른 소리임
아까부터 내가 주장하는건 bl과 동성애에 대한 명확한 혐오 성향을 가지고 있더라도 대부분의 사람들은 그걸 숨긴다지
커밍아웃을 했을때 사람들이 어떻게 여긴다와는 좆도 무관한 소리거든요
실제 동성애자 지인에 대한 생각과 동성애나 bl같은 장르에 대한 호오는 완전 다른 소리거든요
게이 주변인을 피하는 사람들이 전부 bl과 동성애자를 싫어하는게 아니라고
그렇게 따질거면 마찬가지로 근친과 근친물도 현실과 창작물에 대한 걸로 구분해야지.
전쟁을 좋아하는 사람은 드물지만, 전쟁을 다룬 창작물은 전세계적으로 많이 만들어지고 많이 소모되는 하나의 장르잖아?
청소년과 어른의 연애를 긍정하는 사람은 드물지만, 여학생/남자 어른 또는 남학생/여자 어른간의 나이 차이를 바탕으로 한 사랑 이야기 역시 많이 만들어지고 소비되는 장르지.
그리고 지금 우리가 대화하는 이 맥락에서 너의 주장은 "BL을 밖에서 못 본다고 까는 건 내로남불이 아닌가?"여야지 다른 걸로 바뀌어선 안 돼.
"BL과 동성애에 명확한 혐오 성향을 가지고 있더라도 대부분의 사람들은 그걸 숨긴다"는 주장이 아니라 근거여야만 하고.
또, 그 근거에서조차 오류가 있는게, 자기 취향을 숨기는 건 순전히 상대방과의 거리에 따라 달라진다는 거임.
만약 영화 취향에 대해 얘기를 할 때, 상대방이 그다지 친하지 않다면 상대의 취향이 내 취향과 전혀 다르더라도 "아, 그렇군요."정도로 두루뭉실하게 넘어갈 거야. 굳이 취미의 영역인 영화로 상대방과 싸울 필요가 없으니까.
하지만 정말로 친한 사이라면 "그딴걸 왜봄? 병신임?"이라는 말도 서슴치 않고 할 수 있겠지. 왜냐하면 정말로 상대가 병신이라고 생각해서 그런 말을 한다는게 아님을 양쪽 모두 알고있고, 그정도의 공격은 농담으로 받아넘길 수 있을테니까.
BL물과 근친물에 대한 대화도 여기에서 크게 벗어나지 않음.
굳이 개인의 취향과 관련된 사항에 "그건 ~~한 측면에서 잘못된 거고~"라면서 싸움을 거느니, 두루뭉실하게 넘어가겠지. 속으론 어떻게 생각하던지간에.
따라서 너의 근거인 "BL물은 근친물에 비해 주변 사람들이 거부감을 덜 표한다"는 순전히 너의 개인적인 경험에 의존하는 빈약한 근거일 뿐이야.
그리고 주장에 대한 얘기가 나온 김에 한마디 더 하자면, 애초에 "BL 밖에서 못 본다고 까는 건 내로남불 아님?"이라는 의문 자체가 잘못되었음.
"BL을 보는 사람들이 근친물 작품에 공격을 했다"는 상황이 먼저 있었고, 이에 대한 공격으로 "BL보는 놈들이 뭐가 잘났다고 근친물에 공격질임?"이라는 반발이 나온 거니, "BL 밖에서 못 본다고 까는 건 내로남불 아님?"이라는 의문이 아니라 "BL이 근친물보단 더 나은 장르 아님?"이라는 의문으로 시작했어야지.
그리고 내 글이랑 가을입니다 작가 신작이랑은 별 연관이 없음
애초에 그 양반 글 욕하는 사람들이 전부 bl소설을 보는 쪽인지 어떤지 조차 알수없고
내가 글을 쓰는 원인이 된 념글은 "BL 쉴드치는 년들 보면 어이가 없음"
이라는 글이고 밖에서 본다고 당당하게 말할수 없는 장르니까 핍박하겠다, 같은 의도가 있다는거임
끝에 재막아를 언급하는걸로 봐선 정말 bl물 보는 사람들이 근친물에 트집잡는게 좆같다는 의도에서 쓰여진 글인지도 알수없고
그러니까 장챈이라는 커뮤니티의 언급이 나온것도 있음
내가 저 말은 내로남불이라 칭한 이유는 저 글이 올라온 장챈이라는 커뮤니티에서 주로 이용하는 플랫폼에 수많은 혐오 장르가 있기에
혐오 장르라는 이유만으로 핍박받아 마땅하다는 주장은, 그리고 그것이 념글로 올라간것은 내로남불이 아니냐, 라는것임
연관이 없다 하기엔 그 개념글이 올라온 것 자체가 거기서부터 시작된거니까 빼고 얘기할 순 없지.
맥락적으로 봤을 때 그 글의 분노는 "똑같이 대놓고 내놓을 수 없는 장르를 향유하면서, 왜 우리가 소비하는 장르를 공격하느냐?"라는 의미를 내포하고 있으니까.
그래도 네가 그런 맥락을 무시하고 "밖으로 드러난 표의만 가지고 판단했을 때 그건 잘못된거다" 라고 주장할거면 거기에 대해서는 할 말 없음.
네가 말한건 픽션과 현실에 대한 취향이다 너도 아직도 이해를 못하고있음
내가 순수하게 아름다운 동성애에 관한 명작 영화를 보고 그에 대한 칭찬을 한다해서 내가 동성애 형오자가 아니란 뜻은 아님 ㅇㅋ?
물론 내가 게이란 뜻도 아니고
하지만 대부분의 사람들은 동성애 창작물에 대한 호오를 동성애자에 대한 호오, 혹은 동성애자인지 아닌지로 생각하는거지
그러니까 내가 동성애 창작문에 대한 호오를 밝혔을때 부정적인 반응을 보이는 사람이 그러는 이유가 동성애 창작물이나 동성애자를 ㅎ혐오하기 때문이 아니라는거임
저새끼는 아까부터 전혀 주제가 다른 말을 하고 있던거라고
그리고 내 주장은 "bl물이 근친과 ts와 동급으로 일반인들에게 혐오받지 않는다"임
여기서 중요한건 혐오의 기준임
마음속으로 아무리 싫어한다 해도 표현하지 못한다면 그에대한 호오는 알수없음
그리고 그렇게 생각하는 이유 "동성애에 대한 혐오를 밝히는건 정치적 올바름을 주장하는 현대 사회에서는 터부시되는 행위이며 근친물에 대한 호의적인 취향을 현실에서 밝히는것도 터부시되는 행위이기 때문이다"라고 할수 있겠지
유럽만 해도가 아니고 미국 정도의 나라도 대부분의 주가 사촌 정도만 허용인데
동성애가 불법인 나라도 없는건 아니잖아?
내가 근친의 불법성을 거론한 이유는 그게 비윤리적이라는 의미나 절대적으로 거부받는다는 의미가 아니라
대부분의 나라에서 불법으로 지정할 정도로 대부분의 사람들에게 혐오받는 사항이라는거임
그게 옳고 그르냐를 떠나서
니가 올린 글은 개인의 자유를 극한으로 존중하는 남초 커뮤니티에 올라온 글인데도 제목에는 어메이징이라 붙어있고
합법이라해도 실제로는 좋게 보지 않는다는 의견이 대부분의 댓글임
디시에서 다른글을 찾아보면
독일은 소아성애 합법화에 대한 토론도 일어나는 수준이고
네덜란드는 13세 이상이면 공창제 가능
스위스는 10세 이상 가능
8세와 결혼 가능한 나라도 존재
니가 하는 소리로 따지면 이젠 소아성애도 일반적으로 혐오받는 취향이란 소리도 못하겠네?
남초커뮤라서 그런거라고 말하면 여초커뮤가 "일반인"인거야? 무슨기준이야 그게 대체. 그럴거면 일반인이라는 표현 말고 여자라고 표현해. 여자에게는 BL이 근친이나 TS보다 덜 혐오받는다고. 그러면 인정할테니까.
근친 관련 커뮤를 가봐. 근친 혐오하는사람이 보일까? 일반인의 기준을 뭐로 잡고있는건지 모르겠는데, 너의 주변사람, 니가 알고있는 사람들을 생각해보고 그 사람들에게 "BL물 좋아해요." 라고 말했을떄 반응 보면 대놓고 혐오를 보이지만 않지 혐오를 안하는게 아니야.
도데체 근친에 대해서 얼마나 관대한 성향을 가지고 계신거임???
남초 커뮤를 거론한 이유는 남초던 여초던 커뮤니티 같은 환경에서는 동성애나 젠더 갈등같은 민감한 주제에서도 명확한 혐오 표현이 가능하고 구성원 대다수가 따라가는 취향이 있지만
그 취향과 성향이 일반적인 사회와는 반대로 가는 경우가 많기 때문이다
즉 커뮤에서 드러내는 사람들의 취향과 사회에서 들어내는 취향을 동일한 기준과 방향으로 볼수 없다는거임
이 세상과 사회에 동성애자와 동성애를 혐오하는 사람만 있는게 아니야
별 생각없는 사람들도, 특정 동성애자에게만 호감 비호감을 느끼는 사람들도 있음
그리고 동성애에 대한 명확한 혐오 표현은 동성애자에 대한 호오와 별개로 터부시되는 행위라 이거임
그런데 무슨 관심법을 쓰는것도 아니고 "사람들이 사실 마음속으로는 bl물을 싫어하지만 표현을 안할뿐이다"라고 주장하고 싶은거임?
그게 무슨 개소리노 표현을 안하는데 씨이빨 너는 그냥 일반인들의 취향에 대해 추측을 하고있는거잖아
아니 너는 추측 안함? 뭔 소리를 하고싶은건지 모르겠네.
표현을 안하는데 어떻게 아냐고? 게이물에 대한 혐오는 장챈에 한정해서는 매우 혐오하는편인거 안보임? 왜일까? 남초 커뮤니티니까. 남초커뮤니티 인게 왜? 남자는 보통 같은 남자를 좋아하는 남자를 싫어하니까. 왜? 그냥 생리적으로 거부감이 드니까. 내 추측 아니냐고? PC가 잠식하기 전에 게이는 존나 좆같은 취급받던거는 기억하지? PC가 어지간히 여기저기 묻으니까 게이라고해도 '하 시발 그래 너도게이다.' 하는거지 기본적으로 게이혐오가 왜 있었겠냐.
그리고 내가 언제 동성애 혐오 or 동성애자 이분법으로 구분 한 적 있음? 나는 그런 말 한마디도 안했는데 너가 그 말 두번째 하는중임. 근친도 뭐 근친하는놈 or 근친 혐오론자 둘만 있겠냐? 별 생각 없는 놈도 있겠지. 근데 그 별생각 없는 사람보다 혐오하는 사람이 훨씬 많잖아 틀려? 아니면 이것도 어떻게 아냐고 물을거냐? 그런식의 말꼬리잡기 하면 대화하지 말자는거 아니냐?
일반인 기준이 뭐겠냐? 니 주변사람. 니가 아는사람. 니 지인 그게 일반인이야. 니 주변에 게이옹호론자밖에 없으면 니가 보기에 일반인은 게이에 별다른 거부감 없는게 일반인이겠지. 근데 내 주변인은 아니야. 그리고 인터넷에 대부분 남자들도 아니고. 굳이 말하자면 '게이들이 뭐 자기들끼리 게이짓해도 상관없지 내 눈에만 안띄면.' 여기서 중요한게 뭘까? '내 눈에만 안띄면'이야. 그게 혐오의 기본이라고. 내 눈에 띄면 좆같은거 그게 혐오라고
아 개답답하게 하네. 니가 게이가 일반적으로 혐오대상 아니라고 생각하고싶으면 인터넷에 장챈에도 블챈에도 디시 메이저갤러리에도 한번 BL물 게이물에 대한 생각 써봐 일반적으로 혐오당하는지 아닌지 알테니까. 왜 시발 뻔히 보이는걸 눈가리고 아웅하는거지? 적당히좀 해;
그리고 근친에 대해서 장챈에서 혹은 보통 일반커뮤에서 그렇게 혐오여론이 강하지 않은 이유가 뭘까? "아, 근친해도 뭐 상관없지 근친하는 사람 문제인데~" 여서일까? 아니지 "누가 진짜 근친하고싶은 생각함? 그냥 배덕감 추가하려는 설정일 뿐이잖아 ㅋㅋ" 니까. 그래. 진짜 근친하는 사람 보면 역겹고 혐오하지만 창작물의 근친은 그냥 설정이니까. 근친물은 성인물에서 흔한 설정이니까. 그래서 근친에 대한 혐오여론이 별로 없는거야.
근데 BL물은? 그냥 배덕감 추가하는 요소로 볼 수 있을텐데 왜 좆같아할까? 생리적 거부감이 드니까. 그냥 남자끼리 키스하는 그림만 보여도 좆같으니까. 혐오하는거라고. 생리적으로 혐오감이 드는 사람이 존나 많아서 대부분 남자들이 혐오하는거라고. 니가 믿기싫고 인정하기 싫으면 그냥 그렇게 생각하고 살아 그런다고 BL, 게이에 대한 세상인식이 달라지는건 아니니까. PC가 이렇게 여기저기 묻어서 어떻게든 인식 바꾸려고 해도 존나 바꾸기 힘든게 LGBT야. 그냥 생리적 혐오감을 어떻게든 후천적 학습으로 혐오감을 없애려고 발악하는거. 그래도 이렇게 혐오하는 사람은 많다고.