그거 링컨이 흑인을 불쌍해 해서 그랬다기 보단 정치적인 선언이라 보는 시각도 존재함. 남북전쟁 당시 남부는 영국의 지원을 받고 있었고, 영국도 다시 미국을 정복하려고 기회를 노리고 있었고, 남북전쟁을 기회삼으려 했는데, 그걸 차단하려고 흑인을 해방한다 선포한거임. 영국은 이미 진작에 노예제는 야만적이라며 노예제도를 없앤 국가라 흑인을 해방한다 하면 남부를 지원할 명분이 없어지거든
근데 이거도 일리가 있는 걸 넘어서 팩트임
10명이 모이면 꼭 꼰대나 이상한 인간이 한두명씩 끼여있어서 잡음 생기는 경우가 있음
그놈이 정치력과 포섭력까지 만렙이면 파벌 만드는 것도 시간문제에다 힘까지 있으면 말할 필요도 없겠지?
그냥 모조리 짬통된 사회는 어떻게 되는지 안봐도 알잖아? (현재의 미국만 봐도)
특히 애들 사이에서 이런 현상이 훨씬 심함 (왕따)
어른이 되면서 고쳐지긴 하는데 얼만큼 고쳐지는지도 사바사임
완벽한 이상은 로봇이나 ai들이나 할 수 있는 거임
이렇게 회사의 잠재적 파멸을 사전에 차단하는 게 뭐가 문제지?
오히려 내가 보기엔 현명한 사람들로 보임 ㄹㅇ
자잘한 정신 소모 할 것도 사전에 막는 것도 엄청 좋고.
걍 댓글들이 모조리 바보로 보이는데 난
생산품이나 회사 방향성 문제는 완전히 다른 영역의 문제이고 완전 별개의 문제임
난 저 친구들 뭐 하는지 몰라 저 글만 보고 판단하는 거임
저 상태에서 또 역차별 성향의 작품을 만든다고 하면 역차별 맞는 거지 뭐.
근데 백인 고용 안 하는 게 굳이 역차별이라고 말할 필요가 있나?
그렇다면 우리도 여자 고용 할당제 해서 여자 고용 시켜야겠네?
저기서 이미 말하고 있잖음. 유색인종으로만 구성되어 있고 백인은 없다고 딱 잘라 이야기하는거
물론 개발 중에 사적인 문제가 발생하는 건 사전에 차단해두는게 좋지만, 문제의 소지는 "백인들은 대체로 그렇다"라는 고정관념을 자기도 대놓고 드러내고 있다는거임
나는 고정관념으로 우리 대하는 사람 싫어요. 왜냐하면 백인들은 그렇거든요. 이러면 누가 그걸 그렇지 그렇지 해주겠음
결국 자기도 똑같은 사람인거 드러내는거잖아
근데 또 여자 고용 할당제 해서 여자 고용 시켜야겠네 이건 또 무슨 맥락에서 나온거임
무조건 백인이 있어야한다는 이야기를 하는게 아니라, 대놓고 '역차별' 발언이 함께 섞여 있어서 저렇게 말하는거
저 여자가 '대체로 그렇다고' 말한 부분은 없는데
종종 백인들과 일하기 힘들 때가 있는데, 그들은(그런 사람들은) 무의식적으로 차별과 편견을 드러내는 말을 한다고 말했을 뿐임
아무리 '이성'이라는 가면을 써도 말투나 사소한 습관에서 차별이 무의식적으로 묻어나오는 건 팩트임
가면 안 쓰고 대놓고 그러면 그 집단에서 욕 바가지로 먹고 퇴출되니까 가면을 안 쓸 수가 없겠지?
저 여자는 그게 싫다고 말하는 거잖아.
다시 말하지만 모든 사람은 아이일 때 본능적으로 말하고 행동하는 건 당연한 거임
우리나라도 학교에서 혼혈아가 왕따당하는 걸 넘어서 베트남 혼혈들이 순수 한국인을 왕따시킨 사례도 뉴스 탄 적이 있다는 게 이걸 잘 말해줌
이런 본성이 어른이 되면서 얼만큼 고쳐지는지는 사람마다 다르고.
그래서 난 국제결혼으로 혼혈아 늘어나는 거 개싫어함 (사회가 어떻게 될지 뻔해서)
저게 진짜 무슨 공기업도 아니고 의미있는 기업도 아니고
그냥 게임 만드는 사기업인데 굳이 그래야 할 필요가 있을까?
회사 주인이 맘대로 하는 거지 뭐.
비유를 들자면 동네 가게 사장이 여직원만 뽑아서 일하게 만드는 거랑 다를 게 없음
그 이유는 우리 가게는 너무 좁아서 직원끼리 몸 부딪히고 맞댈 일이 많아서 '성추행'이니 뭐니 그런 사소한 다툼이 일어나서 속 시끄러운 일이 생기는 걸 보기 싫어서 그랬다
라는 거랑 다를 게 없음
잠재적 성범죄자, 인종차별자로 취급한 건 너무 간 것 같은데.
주방에서 3명이 일하는데 폭이 약 100cm라서 반대쪽 가스레인지로 가려면 너무 좁아서 두명의 빵댕이를 쓰다듬지 않고는 지나갈 수 없다
뭐 이런 걸 말하는 거임
이게 실제 사례임 우리나라에 저 문제로 남자를 고소한 사건이 있었음
물론 이해심 많은 여자라면 이해는 해주겠지만 본능적으로 거부감이 들고 역해지는 건 모든 여자에게 예외없이 일어남
아무리 여자가 이해심이 좋아도 그냥 그 정도를 0에 근접하게 줄여주기만 할뿐이지만 0은 아니고
계속 빵댕이끼리 마찰된다면 계속 본능적인 거부감, 역함이 누적되면서 아무리 이해심이 좋다고 해도 사정이 달라지겠지.
이런데도 불구하고 남자까지 뽑으려면 이러한 문제조차 없을 정도로 이해심이 좋은 여자와 흑심이 없는 남자만 뽑아야 함
이렇게만 계속 뽑을 수 있다는 건 이상속에서나 가능한 이야기임 ㄹㅇ
이런 와중에 방금 고용한 남자(백인)가 흑심(인종차별적인 마인드)가 존재했었고 가면을 썼는데도 이게 여자들(흑인)한테 조금이라도 보여지면 아무리 이해심 좋은 여자라도 자신들의 본능(거부감, 역함)을 표출하는 건 당연함
라는 소리는 "네가 든 예시의 남자, 그리고 이 사례의 백인들을 전부 잠재적 성범죄자/인종차별자로 취급한 셈이니" 라는 말에 대해서 한 소리고...
그나저나 고용적인 관점에선 차별적인 고용이 맞는 건 맞네 정정함...
그러면 회사 흑인회사 백인회사 분리해서 따로 떨여져서 일하면 되고, 게임도 흑인용 게임 백인용 게임 따로 분리하면 되겠네 ㅎㅎㅎㅎ. 남녀분리 다시하면 모두 해결이다. 군대, 회사, 대학교 여자는 여자끼리 하라고 해라. 게임도 여성용게임하고. 괜히 미리 구축된 남자영역에 기어들어와서 같이 있으면 내가 피해자라 징징대며 특혜요구하지말고. 원래부터 서로 같이 있으면 안됨.
자기들끼리 쿼터제든 복지든. 미투든 유리천장이든 성별임금차든 인종임금차든 뭐든 해라, 흑인은 흑인들끼리해서 망하면 되고 여자는 여자들끼리해서 자기들끼리 망하면 됨. 괜히앵겨오지말고.
게임도 백인용게임 흑인용게임 따로 분리하면 되겠네 ㅎㅎ << 이게 뭔 소리임? 내가 말하는 걸 전혀 이해못하고 있는 것 같은데?
남녀분리 다시하면 모두 해결이다. 군대, 회사, 대학교 여자는 여자끼리 하라고 해라. << 그래서 실제로 그렇게 하고 있잖아? 여군, 여대 이미 있잖어. 회사 CEO, 팀의 리더가 여자인 경우 자기가 선호해서 모조리 여자만 뽑는 경우가 있음. 난 이걸 말하고 있는 거임.
여자는 여자끼리 하라고 해라. 게임도 여성용게임하고. << 그렇게 여자들끼리 모인 여군, 여대, 여초 회사는 모조리 여자와 관련된 일을 하는 거임? 물론 애초에 일부러 여자를 위한 게임을 만들겠다고 일부러 여자들만 모은 개발팀을 만드는 경우면 몰라도? 그리고 진짜 그런 애들이 있어도 그게 뭐가 문제가 된다는 거임?
자기들끼리 쿼터제든 복지든. 미투든 유리천장이든 성별임금차든 인종임금차든 뭐든 해라, 흑인은 흑인들끼리해서 망하면 되고 여자는 여자들끼리해서 자기들끼리 망하면 됨. 괜히앵겨오지말고. << 이게 뭔 소리냐? 여자들만, 흑인들만 뽑아서 팀을 꾸려도 되는가? 과연 차별인가? 라는 주제에서 그런 이야기가 왜 나옴?
그래서 실제로 그렇게 하고 있잖아? 여군, 여대 이미 있잖어. >> 그래 여자들은 얼마든지 하고싶은데로 해도 되지만 남자들은 없잖아? 지금 남성 only 대학 회사 군대 어디있어? 여자 안끼워주면 x랄 심하잖아? 백인 only 대학 회사 군대 허용돼? 닭장이미래다 넌 무슨 사고방식 모든 세상의 기준이 암컷이냐? 여군, 여대 이미 있으니까 남녀분리 하고 있는거야? ㅋㅋ 남군 남대는? 아 그건 차별이니까 안되지?
난 진짜 이말은 안하려고 했는데...
너는 여자들만, 흑인들만 고용하는 게 과연 차별인가? 라는 주제에 대해 이야기하고 있는데
진짜 꼴폐미처럼 피해망상만 가득해서 그렇게 모이는 게 (일부러 내가 설명을 하는데도) 남자한테 복수하려고 하거나 남자한테 엿먹이기 위해서 그렇게 모이는 쪽으로만 생각하고 있냐?
마치 남자들만 CEO, 정치인이 되는 걸 보고 "여성 차별이다!" "기득권(남성)이 여성을 뒤에서 계속 배제해온 결과다!" 라는 피해망상 헛소리랑 다를 게 전혀 없는데?
넌 피해망상 가득한 꼴폐미랑 다를 게 전혀 없음. 완전 똑같음.
그러니까 꼴폐미가 설쳐대고 세상이 이 모양이지 에휴
난 너같은 사람이 꼴폐미보다 더 역겨움 우리한테 피해주니까.
남자한테 똥 묻히고 피해주지 말고 야추 떼고 여시로 가던가 트랜스젠더쪽으로 가라.
본인이 먼저 발기해서 들이박고 또 들이박길래 그거 지적해줬더니 바로 긁히는 거 봐
인신공격은 무슨... 너는 바로 처음부터 단 댓글부터 저러는 걸 보면 딱 봐도 인신공격 쥰내 많이 하면서 살았을 것 같은데?
본인이 가장 잘 알겠지?
그리고 애초에 본인이 전혀 그런 부류의 인간이 아니라면 마지막에 이렇게 발기할 리가 없는데 ㄹㅇ
솔직히 난 여기에 대해 이렇게 댓글이 달릴줄 몰랐거든?
자신은 전혀 그런 게 아니라는 걸 아는 사람은 그렇게 말 안 함 ㅋㅋㅋㅋ
난 꼴폐미의 논리에 반박하면 꼴폐미와 똑같은 놈이에유~ << 가 아니라 나는 네가 꼴폐미의 핵심 성질이 너한테도 있다는 걸 지적한 거야. 논리에 반박해서 니가 꼴폐미인 게 아니라.
그래 그래 너 잘났다. 논리가 안되면 바로 인신공격하는 계집의 성질 풀발기하는건 너잖아?. 반박못하면 그냥 못한다고 남자답게 인정해. 아님 그냥 글 그만쓰던가. 별 하찮은 인신공격에 욕설하면서 끝까지 나 잘났고 너 못났어유~ 오랑우탄처럼 우끼우끼 풀발기 그만하고.
인신공격은 무슨... 너는 바로 처음부터 단 댓글부터 저러는 걸 보면 딱 봐도 인신공격 쥰내 많이 하면서 살았을 것 같은데?
본인이 가장 잘 알겠지? --- 이젠 뭐 네 혼자 북치고 장구치고 뇌피셜하냐? 자폐증이야>? 가면 갈수록 수준 밑천 다 드러난다.
그래서 실제로 그렇게 하고 있잖아? 여군, 여대 이미 있잖어. >> 그래 여자들은 얼마든지 하고싶은데로 해도 되지만 남자들은 없잖아? 지금 남성 only 대학 회사 군대 어디있어? 여자 안끼워주면 x랄 심하잖아? 백인 only 대학 회사 군대 허용돼? 닭장이미래다 넌 무슨 사고방식 모든 세상의 기준이 암컷이냐? 여군, 여대 이미 있으니까 남녀분리 하고 있는거야? ㅋㅋ 남군 남대는? 아 그건 차별이니까 안되지?
난 진짜 이말은 안하려고 했는데...
너는 여자들만, 흑인들만 고용하는 게 과연 차별인가? 라는 주제에 대해 이야기하고 있는데
진짜 꼴폐미처럼 피해망상만 가득해서 그렇게 모이는 게 (일부러 내가 설명을 하는데도) 남자한테 복수하려고 하거나 남자한테 엿먹이기 위해서 그렇게 모이는 쪽으로만 생각하고 있냐?
마치 남자들만 CEO, 정치인이 되는 걸 보고 "여성 차별이다!" "기득권(남성)이 여성을 뒤에서 계속 배제해온 결과다!" 라는 피해망상 헛소리랑 다를 게 전혀 없는데?
넌 피해망상 가득한 꼴폐미랑 다를 게 전혀 없음. 완전 똑같음.
그러니까 꼴폐미가 설쳐대고 세상이 이 모양이지 에휴
난 너같은 사람이 꼴폐미보다 더 역겨움 우리한테 피해주니까.
남자한테 똥 묻히고 피해주지 말고 야추 떼고 여시로 가던가 트랜스젠더쪽으로 가라.
그래서 실제로 그렇게 하고 있잖아? 여군, 여대 이미 있잖어. >> 그래 여자들은 얼마든지 하고싶은데로 해도 되지만 남자들은 없잖아?
저 이야기가 나온 시점을 보면 "개인이 운영하는 곳은 누구를 고용하던 어떤 식으로 차별적으로 고용하던 개인 소유이므로 개인의 자유의 영역이다" 이기 때문이라는 문맥에서 나온 말임. 여중, 여고, 사립 여대, 여성 팀, 여성만 뽑는 정책을 취한 선발관이 그런 케이스임 (여군은 아님 다른 케이스임) 남성을 예로 들면 우리나라 많은 회사가 거의 남자들만 뽑고 있잖아? 그건 (차별이라 해도 개인의 자유의 영역이니) 아무런 문제도 없다는 소리고 같은 맥락으로 저 EA도 문제될 게 없다는 소리임.
이러한 문맥에서 뒤이어서 선별적, 차별적으로 고용하는 이유에 대해 나는 칭찬하고 있음. 저 EA의 경우에는 차별고용하는 이유가 감정소모했던 경험 때문임. 근데 단순히 감정소모가 없어진다는 게 겉으로 좋아보이겠지. 하지만 실제로는 감정소모가 파벌을 만들고 정치싸움이 되는 최악의 케이스도 막는다는 효과도 있다는 걸 난 칭찬한 거임. 최악의 케이스로 보이지만 이게 실제로 일어날 수밖에 없다는 걸 난 잘 알고 있거든. '주방 성추행 고소 사건'을 예시로 들었고. 이것도 사전에 남자 요리사로만 고용했다면 아무런 문제도 없었겠지?
이런 문맥 뒤로 바로 네가 꼴폐미가 부르짖는 "해줘" 하면서 남자 대학, 남자 회사, 남자 군대 만들어 "줘" 하고 있는데 이걸 보면 무슨 생각이 들겠음? "얘는 연관성 1도 없는 완전 별개의 주제를 왜 꺼내는 거지?" 라고 생각하겠지?
"피해 망상이 있었다" 라고 밖에 답이 나오지 않음.
여자 안끼워주면 x랄 심하잖아?
이게 잘 말해줌 ㅇㅇ
저 흑인이 하는말 자체가 모순이잖아
백인은 무의식적으로 차별이나 편견을 드러낸다면서
정작 본인이 백인을 편견적으로 보고 차별하고 있잖아
그리고 니가 말하는 예시랑 백인을 안받는거랑 대체 무슨 상관이 있는지 모르겠는데
백인 안받고 유색인종만 받으면 그중에는 이상한 사람이 없고 정치력에 포섭력 없는 사람만 모임?
난 너가 바보같은 소리나 하는 장애인으로 보이는데 난.
유색인종만 받으면 최소한 그런 이상한 사람이 아무리 고용되어도 사전에 그런 참사를 막을 수 있다는 소리지.
그런 것만 빼면 이젠 개개인이 어지간히 오해할 상황이 일어나지 않는 이상 그런 참사는 더이상 일어나지 않으니까.
원래 그런 큰 다툼은 아주 사소한 한 문제나 사소한 말실수에서 시작되는 법이거든?
괜히 그런 게 보이면 꼰대 눈에 나면 이제부터 그 말실수한(말실수 자주 하는) 사람이 하는 행동이 앞으로 모조리 "인종차별인가?" "역인종차별인가?" "그런 생각으로 저러는 건가?" 라는 생각이 계속 드는 거임
이렇게 백인 자기 혼자만 멀쩡한 사람이라고 해서 예방되는 문제가 아니라 마치 음주운전과 같아서 흑인도 모두 멀쩡한 사람이어야 차에 치여죽는 참사가 일어나지 않는 거임
그리고 "종종 백인들과 일하기 힘들 때가 있다는 거죠. 그들은(그런 사람들은) 무의식적으로 차별이나 편견이 드러나는 말을 하거든요."
라는 문장에 대해 해석을 다 다르게 해서 그렇게 읽히나 봄
나는 '그런 사람들은'이라고 읽었는데 (이어지는 내용이니까 이렇게 읽는 게 맞음)
이걸 '모든 백인들은'이라고 읽은 게 아님?