원래 토론하다 밀리면 이상한 걸로 꼬투리 잡는 애들 많음. 주장에 대한 반박은 못하겠으니 괜히 말투 지적하고 태도 지적하고 도덕과 윤리에 호소하고 하는 거지

저거 일부는 맞는 말임. 우리나라 국제기구에 산림녹지화 지원받았을 때 그 돈으로 집지으면서 내세운 논리가 저거였음. 결과적으로 녹지화에 성공하기도 했고. 다만 지도자들의 의지가 확고해야함. 안 그러면 여기저기 돈새고 끝남

원래 사람은 할 말 없으면 욕이나 꼬투리부터 잡지. 자기 의견은 없고

원래 가난한 나라의 강물이 깨끗할 수 없음 우리의 기준을 3세계에 드밀어봐야 그건 그들에게 폭력으로 다가올뿐임

말하는 태도, 분위기, 말투 이런것도 토론 실력에 포함됨
토론 잘하는건 아님

문제는 그 잘나신 사회성으로 인해서 정말 문제를 해결할 수 있는 놈 보다는 아가리로만 부드럽게 잘 말하고 실질 능력 없는 놈이 올라갈 확률이 높단거지......... 최소한 그렇게 올라간 다음에 그런 인재활용이라도 잘 끌어오면 되는데... 지들기리 물고빨고 당겨주니 능력있는 사람은 묻혀있음. 그 잘난 사회성과 워딩거침 으로 인해 묻혀서 말이지.

민주주의는 정말 대단해요!

아 ㅋㅋ

이거 완전 박제가

인신공격은 잘못된거 맞는데 말꼬리 잡는건 원래 토론 기술임
그거가지고 공격하고 방어하는게 토론이지

세계은행 총재인가 인도출신 국제금용조직 장이 녹화사업 쓰레기관리보다 산엄화와 기술연구에 돈 발라야 환경보호 가능하다 주장을 하긴 했고 나도 한국 산업화를 예시로 동의하다 보니 사회성 쟤가 틀린말 했다 안봄
근데 듣는 사람이 얼마나 ㅈ같았으면 주제가 북한으로 가고 감정싸움을 하냐

말투가 진짜 존나 중요함. 내가 스스로 느끼기에는 뭔가를 말할 때 좀 횡설수설한다고 생각하는 편인데 말투 자체가 ㄹㅇ 단정적으로, 이게 정답이다 라는 식으로 확 내려버리는 말투가 있어서 뭔가 개헛소리를 해도 와 씨발 그럴듯한데? 이렇게 들린다더라. 군대에서 선후임이 나보고 그러면서 구라를 쳐도 뭔가 절대 안 걸릴 거 같다고 함. 사실 그 말투가 나도 어떤 부분이 그렇게 느껴지는지는 솔직히 모름 ㅋㅋ

나무를 다 밀어버린다는거 빼고 존나 맞는 말이긴 함ㅋㅋㅋ 우리 녹화사업 성공한것도 저 논리로 석탄연료 보급하고 공장짓고 개발 빡세게 해서 나무 안베고도 먹고 살 수 있게 만들어줬으니까 가능했던거ㅋㅋ

근데 나무를 심자 지원을 해주자 이런 의견이 나오는거면 배경이 초딩임 중딩임? 한 세끼가 독보적인거 빼고도 걍 수준 낮아보이는데

사실 나무위키 녹화사업 문서에 그대로 나와있는 내용이라

쇼펜하우어 토론논쟁 기술 책 보면 듣기에는 억지같은 온갖 기술 다 쓰여 있음... 일반화, 확대해석, 순환논법, 일부러 두서없이 질문하기, 공격 당하면 세밀화해서 축소시키기, 시비 걸어서 무리한 주장하게 만들기...  이제 그걸 얼마나 설득력 있어 '보이게'  잘 제시하는지가 토론 잘하는 방법이라는 그런 말..

토론에서 진짜 이기고 싶었으면 무슨 의견이든 그걸 얼마나 '이쁘게 포장해서' 상대가 반박 못하게 만드냐가 중요한데, 애초에 뭐 상금 걸린 토론도 아니고 과젠데 상대 긁고 겜 터트릴 목적으로 안 꾸미고 막 던졌지 않았을라나ㅋㅋ

개도국의 환경 파괴 이것도 다 서양이 만든 사다리 걷어차기 아니냐
산업화로 환경 파괴의 주축이었던 놈들이 즈그들 파이 뺏기기 싫어서 개지랄하는 걸로밖에 안 보임
좆간이란 게 원래 내로남불이니 어쩔 수 없긴하지만

로고스보다 파토스, 파토스보다 에토스

명백한 사실이 있음에도 불구하고 그 사실에 딴지걸며 감성과 공감능력 들먹이는 애들 항상 많은 거 보면 ㄹㅇ 좆같음

내가 봤을 때 쟤가 워딩을 ㅈ같이 박은 이유는 아마도 속터져가 아닐까 싶다.
나름 지식인이라는 새끼들이 모여서 토론 한다는 꼬라지가 나무를 심읍시다 수준이고,
이상론에 가까운 머리속이 동화세상 같은 새끼들이 떠드는 꼬라지를 보고 있으니 속이 뒤틀린 게 아닐까?
그래서 워딩을 ㅈ같이 때려 박은 게 아닌가 싶음.

공장 짓기 전에 도로, 전기, 수도, 치안 등 인프라부터 싹 갖춰야 해서 인프라 없이 공장 짓자니 공장 거의 못돌리고, 기업이 보통 인프라 짓는 비용은 감당 못하니 계란이 먼저냐 닭이 먼저 상황에 처하지.
어쩌면 그래허 독재하더라도 청렴하고 강하고 유능한 정부가 먼저 필요한걸지도.
군인이든 뭐든 동원해서 치안 확보하고, 정부 주도로 인프라 싹 짓고

애초에 이 글의 요지는 아 시원해 ㅋㅋ 가 아니라 평소 사회성이나 커뮤니케이션 스킬, 릴레이션십이 중요하다는 의미임
천재도 아니고 이게 딱 한국 개발할 때 산 밀었다가 공장짓고 발전시키고 다시 나무 심은건데 이거 예시 들면서 차분하게 말했으면 태클도 하드하게 백태클 안들어왔음
물론 7080 시절과 지금은 다르고 환경규제나 국제법때문에 시스템적으로 이렇게 성장하는 막차 타기는 늦긴 했는데 그래도 이런 사례가 있다, 잘 풀어 말할걸 ㅈ같이 말했으니 백태클이 들어오지
이걸 다 보고 아 시원해 ㅋㅋ 한국식 민주주의는 말 잘하는 대가리 빈 애들만 성공하고 천재성을 지닌 찐따들은 성공 못한다니까 생각이 들면 1짤 다시 보러 올라가는게 맞고

한국 녹지사업이 유일한 성공 사례 아닌가
'나무 심어줘서 해결하자' 가 끝이 아니라 '나무를 벨 수 밖에 없는 상황'을 없애자 해서 성공했잖아

그거암? 한국이 세계적으로 녹지사업 유일한 성공사례임 그전만해도 집집마다 연료로 산에서 나무케서 쓰는바람에 상당히 안좋았었음 ㅇㅇ 이때 정희형이 존나 강력하게 밀어붙여서 성공시킴 담당 장관 진짜 개똑똑한사람시키고 전권위임에  각부서  이권 겹치면 무조건 삼림청 밀어줬음 ㅇㅇ 지도자가 강력하게 안밀어붙이면  저거 성공못함 ㅇㅇ 괸히 다른나라가 성공못한게아님 ㅇㅇ

맞는말이긴한데 뭔가 전에 비슷한일로 업보스택 쌓았거나 어지간히 못생겼나보다

흠.
이거 내 이야기 보는 거 같아서 반성중.
근데 어케 고칠지를 모르겠다. 엥간하면 현실에서는 안 싸우긴 하는데.

솔직히 '맞는 말도 듣기 좋게' 어쩌고 하는 거 좀 짜증은 남.
대다수는 맞는 말도 못 하잖아.
맞는 말도 못 하는 것들이 맞는 말 하는 사람한테 듣기 좋게 말할 것 까지 요구함.

뭐가 제일 개같은줄 암?
지들 인성이 좆박고 지들 고집은 계속 쳐 부리면서
지가 개싸가지 없게 놀고 지가 계속 고집 부려서 남이 화내면
'맞는 말도 듣기 좋게' 씨부림

흠. 이거저거 생각해보니까 갈길 어느 정도 보이긴 하네.

저런 새끼 주변에 있는데 진짜 한도끝도 없이 저래서 걍 시작할꺼 같으면 그래 니말이 맞다하고 끝냄