고려시대 개경의 냉혹한 현실

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이슈(유머/정보) 고려시대 개경의 냉혹한 현실

포오미

Like 99 Dislike 19 Comment 108 Views 11625 Uploaded date 2024-11-04 15:36:23 Updated date 2024-11-04 18:28:57

https://arca.live/b/singbung/120484180

시장(없음)

집(토굴)

장랑(하층민 격리용)

화폐경제(없음)

상인(안 옴)

제사(합법적 수탈)

잠자리(흙바닥)

대체 개경은 뭐하던 도시였을까............

Comment [108]

모나미나미

2024-11-04 15:44:13

조선이 병신이라 고평가 받는 시대 
그러나 조선보다 더 어두웠던 시대

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포오미

2024-11-04 15:47:47

*Modified

오히려 조선은 기록이 그나마 많이 남아서 까이기라도 하는거지
고려같은 케이스는 오히려 삼국시대 이상으로 기록이 안 남아서 안 까이는 케이스

일본은 헤이안 시대부터 기록이 잘 남아서 드라마 보면 움집, 토굴 사실대로 묘사하기라도 하지, 여긴 그거 묘사했다가는 방송국 문 닫아야 할지도

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omango

2024-11-04 16:58:44

병신 환빠능가하는 일뻥 등신 새끼 또 기록이 확실하고 어쩌구  지랄한다. 여서 지랄말고 네이버가서 니 민증확실이 까고 들이대라.

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포오미

2024-11-04 17:35:52

긁?

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보스니아_헤르체고비나

2024-11-05 01:12:31

어 부스럼 만들지 마라

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이상성욕만봅시다

2024-11-05 02:30:08

환빠를 욕하지만 누구보다도 환빠와 동급의 국뽕들이 다 그렇지 뭐

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머거본

2024-11-04 20:10:20

오

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여름잠쥐

2024-11-04 17:30:23

고려도 기록이 잘 남긴 남았다
기록에 미친놈이었던 조선이 전 왕조 실록이라고 잘 보관했었기 때문.

조선시대 임란 때까진 말이지...

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세종대왕

2024-11-04 17:43:28

임란때 실록도 겨우 보관했는데 고려시대 기록을 보관할수 있었을리가....

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1기통출산엔진

2024-11-04 22:56:22

그럼 남은게 아니잖아ㅋㅋㅋ

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ㅇㄴㄲ

2024-11-04 17:42:54

영토로 봐도 조선이 더 넓었고 무신정권+몽골 따까리이던 시절만 합쳐도 조선 병신시기 넘어가는데
조선 까면서 고려 빠는 애들 보면 신기하긴 하더라

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Suiseiseki

2024-11-04 21:00:32

*Modified

고려는 특히나 그 무신정권은 일제강점기때매 중세 최강국인 몽고에게 개겼음(응 근데 자기 정권 유지하려고 항복안한거야, 나라랑 백성 갈리는건 알빠노?)+대한민국의 무신정권(군사정부)이 일부러 띄워준면도 있음

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스윗퐁퐁

2024-11-05 03:29:24

고려가 만약에 우리나라 마지막 왕조였으면 저 부분에서 오지게 깠을거임
30년동안 백성들 방치한 왕씨들이라면서
고려시대 전쟁사 쭉 읊어주면 대답도 못하더라

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하하핫

2024-11-04 17:49:35

고려가 좀 낫지 않나? 이른바 요즘의 검열같은대 자유스러웠고.. 여자의 재혼이나 재산도 인정해줬고.. 사농공상이라 상업을 제일 천시하던 조선과 달리 왕족이 직접 장사할정도였고.. 화폐도 조선은 그냥 쌀과 면포가 화패였는데 고려때는 은병이라고 어느정도 은을 사용했고...그렇게 알고 있는데..

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야하

2024-11-04 18:00:06

조선시대는 은을 사용할줄 몰라서 사용 안 한게 아니라 중국이 은화를 써서 조선에서 나는 은 상당수를 중국에 바쳤기에...

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포오미

2024-11-05 01:28:40

그냥 그 당시 기술력으로는 귀금속 자체가 절대적으로 안 산출됨

조공을 하고 자시고 할 것도 없이 전 세계 은 물량의 2~3할을 혼자서 감당하던 일본에 비하면 티끌만한 수준

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서브웨이민트초코쿠키

2024-11-04 18:11:17

재혼 : 조선도 함
조선이 사농공상으로 상업을 천시운운 하는 건 사실상 일제식민사관 관점. 전근대 시대 반도에서 상업으로 먹고 사는 건 자살행위라 농사에 목을 맨거임
은은 동서고금 존나 귀한 화폐인데 이걸 일반 백성들도 통용되는 화폐로 쉽게 썼을까? 그 쯤되는 가치면 화폐개혁 2번이나 자빠진 조선 초기서도 절 하고 받아감. 화폐개혁이 번번히 실패한 이유도 백성들은 화폐보다 물물교환이 더 익숙해서였는데 고려 빠들이 주장하는 '개쩌는 고려의 상공업' 운운하는 삶에서 조선으로 넘어오니 뜌뜌땨땨 물물교환이 더 좋아여 동전 ㄴㄴ 하면서 퇴화됐겠음? 그냥 고려 상업은 과장된거임 

그냥 무지성으로 인구 증가속도만 봐도 언제가 더 살기 좋았냐는 답 나옴. 인구=식량자급률=경제력인데

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하하핫

2024-11-04 18:44:33

조선때 보면 열녀니 미망인이라느니 이런 단어 자체가 여자는 재혼 못해서 생긴거 아니었나?? 물론 보쌈이라고 은근슬쩍 넘어가기야 했겠지만.. 그리고 중국은 은을 화폐로 썼잖아..갸들 은을 조각내서 해서 화패로 사용했다고 하던데..그래서 임진왜란때 명나라애들이 은전들고 왔다며..물론 조선에서는 그런거 없으니 못써먹었지만...

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서브웨이민트초코쿠키

2024-11-04 18:53:36

열녀문은ㅋㅋㅋㅋ 그건 시대가 만든 괴물이 맞긴함. 조선후기의 개짓거리 중 하나지. 그래도 과부에 대한 그 당시 전세계 평균을 생각하면 아주 밑바닥은 아니라고 생각함. 재혼의 안좋은 시선은 현대에도 남아있고. 법으로 따지면 반은 맞음. 성종 이후로 과부의 재혼은 법적으로 금지였지만 그 이전엔 자유롭게 재혼이 가능했음. 그리고 자유롭게가 포인트인게 제한적으로 제혼은 가능했단 말임. 갑오개혁에서도 과부의 자유로운 재혼이 포함되어있으니. 중국과 일본은 화폐경제가 조선보다 훨씬 좋았던것도 팩트임. 중국은 땅덩이가 크고 사람도 많고, 일본은 은광산 채굴량이 미쳐돌아갔음.

ㅅㅂ 근데 내가 말하고 싶은건 고려때 짱짱하던 상업문화와 기반이 고작 몇 십년 사이에 초기화 됐다는 주장이 말이 되냐는거임. 고려때 은광 수레 도로 화폐사용이 짱짱했던 것도 아닌데

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Suiseiseki

2024-11-04 21:02:00

그거 양반 사대부나 그렇지 평민들끼리는 이혼, 재혼 ㅈ나 자유로웠음. 구한말 조선을 방문한 여행객 이사벨라 버드비숍은 조선 평핀 여자들은 '8번째 남편이랑 헤어지고 9번째 남편이랑 바로 재혼할걸?' 이라고 썻을 정도

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원대깨가리뚝스딱스

2024-11-04 21:54:55

유교는 원래도 쌍놈들한텐 예의범절 강조 안함 걍 계급 잘 지키고 법 어기지 마세요 수준이지

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jjdjdjh

2024-11-04 23:26:18

열녀가 흔하면 나라에서 상도 주고 좋은 사례라고 기록에도 남겼겠음? 삼강오륜에 맞는 좋은 사례라고 나라에서 권장한거지. 왜냐면 여자 혼자서 먹고 살기 힘든시기였으니까 시댁에서 잘 보살피라고 돌려말한거. 반대로 재혼안하는 남자는 뭐 줌?

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야근사축

2024-11-05 00:39:54

열녀가 흔했으면 열녀문을 세우겠음?
오히려 반대로 생각해야지. 그런걸 만들어서 사람들을 압박할 정도로 이혼/재혼이 흔했다고 봐야함

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이상성욕만봅시다

2024-11-05 02:27:53

그 은화, 중국에서도 서민들에게는 결국은 귀금속이라 고달펐다...세금을 은으로 내라고 해서 은으로 또 돈을 바꿔야 하는 문제에다가 그 강제적 은 사용 때문에 조금이라도 은 공급이 안되면 경제 씹창나고. 그래서 명이 무너진거임.

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포오미

2024-11-05 01:33:39

*Modified

물론 조선초 화폐보급의 실패엔 테종의 막장 경제정책도 적잖게 기여하긴 함

의도적으로 군자곡 끌어모으기 위해 실제 태환 가능한 정부 보유 미곡을 압도적으로 초월하는 양의 저화를 발행, 일종의 기괴한 양적완화를 실시해서 저화를 최대한 단기간에 풀어버린 다음 바로 다음 해에 세금으로 안 받겠다 함

그러니까 정부에서 화폐의 기능 및 가치를 부정한 셈이고

그와중에 또 이 양반은 군자곡 거두겠답시고 한양과 개성의 화매소에서 발행한 저화만 보증하겠다 하고, 사사로이 구하는 자들은 처벌하겠다 함. 왜냐? 그래야 지방의 잉여생산물을 뜯어먹을 수 있으니

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별이

2024-11-04 18:12:36

고려는 무신정권 몽골 왔을때가 넘사벽임. 지배층만 섬가고 백성들은 남아서 몽골이랑 뭐했겠냐

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포오미

2024-11-05 01:26:58

오히려 삶의 질은 무신정권, 원 간섭기가 훨씬 나았으리라 보는 연구들도 있음

무신정권기를 기점으로 지방 경제 발전과 함께 고려의 임야 개간도 본격적으로 시작된 것은 물론, 연이은 쿠데타와 전대미문의 외침을 겪으며 정부 기능이 무력화됨에 따라 관영수공업->민영수공업으로의 전환도 확인되는 시기임

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포오미

2024-11-05 01:27:23

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물론 그때 잔인하게 죽은 사람들은 그렇게까지 생각 안 하겠지만...민생경제라는게 딱 잘라 말하기 힘든 부분이라 그럼

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둘이먹다하나만죽는홍차

2024-11-05 00:49:56

뭔 씨발 ㅋㅋ 고려는 전형적인 중세국가였는데 낫긴 개뿔이 낫냐 ㅋㅋ 조선이 아무리 병신이라도 중세의 폐단을 상당부분 개선한 근대국가였다.

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이상성욕만봅시다

2024-11-05 02:26:26

늘상 고려 올려치면서 쓰는 수법 중 하나가 여권인데 이것도 대단한 편견임. 여권이 높은게 아니고 그 여자가 소속된 집안의 위세 즉 그 여자의 할아버지, 아빠, 남동생, 오빠, 삼촌 등이 무서워서 눈치를 본거일 뿐임. 허구한날 고려가 귀족사회 어쩌구 하면서 귀족사회이기 때문에 가문빨 덕을 많이 보고 사치품을 위한 고가치의 화폐가 나올 수 밖에 없다는 건 왜 다들 외면하고 시장 경제가 더 발달했느니 뭐니 하는지 모르것네.

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김송

2024-11-04 15:45:24

와 저때 태어났으면 진짜 ..... ㅠ 시발 감사합니다 감사합니다 ㅠ

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포오미

2024-11-04 15:56:40

먹는 것부터가 자살 마려울지도

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aisin

2024-11-04 15:45:47

우리가 신석기, 청동기시대의 주거 하면 배우는 움집은 그 원시적인 외형으로 그 당시에만 쓰이고 이후 시대에는 사라졌을것 같지만 의외로 고려시대까지는 서민층의 보편적인 주거 형태였고, 그 이후에도 빈민들의 주거형태로 종종 쓰였다...

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포오미

2024-11-04 15:51:24

일본 NHK 대하드라마 타이라노 키요모리 보면 잘 묘사되어 있지
사실 유럽도 12~13세기까진 은근 수혈주거 흔했다만은

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유리멘턀

2024-11-04 17:25:30

유럽 17세기 까지도 흔했습(굴뚝이란 개념이 14세기에 와서야 보급됨)

걍 존나 추운곳에선 땅굴만큼 좋은게 없어서 그럼 킹덤컴(15세기)이나 어세씬크리드 위쳐처럼 고증잘한걸로 칭찬받는 게임들 보면 교외에 왠 토굴이나 움막같은거 종종 보일텐데 그게 고증땜에 일부러 만든것들

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포오미

2024-11-04 17:40:36

가정용 굴뚝의 보급은 북유럽을 중심으로 11~12세기에 보급이 시작됨
수혈주거지야 전근대 유럽에서도 흔했던 것은 맞다만

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ㅇㅇ

2024-11-04 15:46:29

교역도 없고 상업도 발달하지 않았다면 모여사는 의미가 없는거 아닌가?

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포오미

2024-11-04 15:52:17

관에서 배급하는 식량과 개경이 끼고 있는 식수원
그리고 저때는 성 밖에서 막 살고 그러다가는 해 지고 난 후에 목숨도 보장 못 하는 냉혹한 시대임

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피트

2024-11-04 15:47:15

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저게 진짜 역사인지 모름 왜냐면 세종대왕시절 신하들이 고려사 계속 왜곡해서 세종이 고려역사 그만 좀 고치라고 기록까지 있을 정도로 조선이 생긴 지 얼마 안 돼서 고려를 까야 했음

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포오미

2024-11-04 15:52:42

저건 짱3개 사신단이 왔다가면서 남긴 기록이라

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피트

2024-11-04 15:54:42

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그 고려랑 사이 존나 안 좋았음 그래서 그쪽 기록 믿기 어려운게 오랑캐가 와서 황제를 보고 감격해서 절을 했다 라는 기록이 있는데 조선 기록에는 절을 안했다고 기록 되어있음 이게 동남아 베트남에도 조선이랑 기록이 같았음 그후 청나라에도 서양 애들이 황제를 보고 절을 했다고 있는데 당연히 서양 애들은 절을 안했음 이렇게 중국사는 예전부터 자기쪽 주도하에 기록했음

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포오미

2024-11-04 15:56:06

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사신단이 남긴 기록 취합해서 정리한건데 그것도 안 믿을거면 뭐

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피트

2024-11-04 15:57:04

고려사 기록이 다 불타 사라져서 학자들도 가장 궁금해 하는게 고려사다

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포오미

2024-11-04 15:57:30

다는 아니지
송에서 상인, 사신들 왔다갔다 하면서 남긴 기록이 찾으면 또 있는데

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피트

2024-11-04 15:58:08

어느 학자가 그렇게 기록했음 그냥 궁금해서 나도 찾아볼려고

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피트

2024-11-04 16:01:06

벽란도가 고려 번화한 항구 여서 지방 곳곳으로 가는 여객선들이 있어서 술집 식당등 여러가지 상업이 번창했다고 기록 있어서 궁금해서 찾아볼려고

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포오미

2024-11-05 01:36:33

그리고 벽란도도 사실 국제무역항이라기엔 주변부 거래에서 송전 확인되는 비중도 적고 좀 그래

오히려 동시기 다자이후나 시모노세키가 국제무역항으로는 더하겠지

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피트

2024-11-04 16:02:50

누가 그렇게 적었는지 이름좀 알려주셈

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포오미

2024-11-04 16:06:25

https://db.history.go.kr/goryeo/level.do?levelId=cnkd_003r_0070
그냥 선화봉사고려도경 DB화 되어있는거 니가 찾아봐라

고려시대사료 DB

고려시대 사료 DB

그냥 선화봉사고려도경 DB화 되어있는거 니가 찾아봐라

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피트

2024-11-04 16:07:10

ㄱㅅ

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tsg5004

2024-11-04 19:38:28

남송 애들부터가 고려 금수론 하면서 욕하던 애들인데 개인 문집 일수록 더 신빙성이 떨어지지

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포오미

2024-11-04 19:43:12

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문집 정도는 아니고 북송 휘종의 명을 받들어 사신단이 보고서 형식으로 제출한 일종의 공문서임
오히려 일개 문집들보다 훨씬 사료적인 측면에서는 뛰어남

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고기는숯불에

2024-11-04 15:47:20

몽고 오기 전까진 짱^개 상대로 큰 소리 치던 낭만 원툴의 시대라 빨리는 거지
그거 말곤 조선에 비비는 것 자체가 그냥 역알못 인증해주는 거름망 같은 시대임 ㅋㅋㅋ

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포오미

2024-11-04 15:54:57

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분명 때깔은 중앙집권과 지방분권 그 어디 사이인데.....또 일본 같은 수준의 봉건제는 아닌 상태라 지방 발달은 사망인, 뭔가 기묘한 국가

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이름없는게이름

2024-11-04 15:48:07

그래도 중기에는 시장도 들어서고 화폐도 나름 도입하려고 시도하지 않던가

고려 문종이랑 숙종이 의천대사의 건의를 듣고 은병을 제조했다지

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포오미

2024-11-04 15:53:36

은병조차 대외교역용 고액권으로밖에 사용 못했음
그리고 고려에서 시장경제가 본격적으로 발흥 시작한건 의외일지도 모르겠지만 무신정권기임

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감자깎이

2024-11-04 15:58:10

무신 정권만 봐도 조선이랑 비빌 수가 없는 시대지

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포오미

2024-11-04 16:03:09

웃긴건 오히려 중앙정부가 막장 테크를 밟기 시작한 무신정권기가 고려 경제와 사회의 전환점임
특히 최충헌이 정권을 잡은 후로, 기존에도 세도가와 사찰의 후원을 받던 시전에 대한 규제를 대폭 축소하고, 우봉 최씨의 재산 등도 시전에 투자하면서 민간경제가 본격적으로 발흥하기 시작함

또한 이 시기 남송의 발달한 농법이 수입되는 것은 물론, 지방에도 각종 수리/관개시설이 빠르게 확충되었고, 몽골의 침공으로 인해 도서/산간지역에 피난시킨 군민들을 동원해 임야를 개간하는 등의 뭔가 좀 자의적이지 않은 듯한 발전이 지속됨

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피트

2024-11-04 16:05:57

누가 기록했는지 알려줘 나도 알아보게

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포오미

2024-11-04 16:07:21

신편한국사, 고려시대 제철수공업의 운영형태와 철소

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포오미

2024-11-04 16:09:42

+무신정권과 몽골의 침공을 여러 차례 겪으며 소 제도가 형해화되었던 점도 관영수공업 체제 하에서 억제되던 민영수공업의 포텐을 살릴 수 있는 기회가 되었음

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피트

2024-11-04 16:50:22

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서긍 고려도경 읽고 있는데 재밌는데? 한 달간 고려 순철관에 머무르면서 기록한 건데 게시글 처럼 고려 안 좋게만 기록 안 하고 좋게 기록한 것도 있으니 읽어보셈 재밌음. 글게시자가 고려 안 좋게 적어서 그렇지 서긍 고려도경은 좋은 기록도 있으니 추천함

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슈스

2024-11-04 17:14:32

카이펑 정도 말고는 거기서 거기지. 그리고 뭐 짓고 살기 지랄맞은 땅이라서 그럼

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포오미

2024-11-04 17:41:24

짱4깨랑 여기를 비교하는 것 자체가 어불성설이라
11세기에 이미 대규모 극장과 상점가의 존재가 확실시되는 미친 포텐셜인데

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슈스

2024-11-04 17:44:39

카이펑 말고 거기서 거기라는 말의 문맥을 카이펑이랑 비교하는 거라고 생각하는 거라면 할 말 없음

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포오미

2024-11-04 17:47:46

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카이펑 정도? 남북조시대를 거치며 강남에 발전한 대도시들도 그 위세와 기록으로 따지면 개봉 등의 유서 깊은 화북의 대도시들에 전혀 밀리지 않는다만

전근대 짱4깨에서 나오는 광대하다고 밖에 표현할 수 없는 생산력을 우습게 보면 안 됨
재분배경제로 잉여생산물의 상당부분을 수도가 빨아먹던 고려랑 비견될 바가 아니니

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largerseeker4694

2024-11-04 17:22:10

개경이 시대 대비 인구가 심각하게 과밀되어있어서 몽골이 싹 쓸어버리기 전까지는 도시의 절반이 슬럼가였고 빈부격차가 심각했단느게 사실이구먼

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나히힛

2024-11-04 17:27:05

한반도 최고 낭만 시대….

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서브웨이민트초코쿠키

2024-11-04 17:57:07

고려빠들은 조선 깎아내는데 진심이더라ㅋㅋ 그 좆도없는 역사 기록 편찬해준게 조선이면 감사히 여겨야지. 지들이 멸망시킨 나라 역사서 써주겠다고 수대에 걸쳐 내주는 나라도 없을거다

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피트

2024-11-04 18:18:28

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『고려국사』는 정도전이 실각한 후 태종·세종대에 큰 비판의 대상이 되었다. 우선 태종대에는 정도전이 고려말의 상황을 자신에게 유리하게 왜곡하여 기술했다는 비난이 제기되었다. 또, 세종은 고려 당대의 용어를 명분에 맞추어 수정한 것은 ‘직서(直書)’, 즉 사실을 있는 그대로 기록해야 한다는 원칙에 위배되는 것이라고 비판하였다. 조선이 고려를 까는데 진심이었다. 이유는 백성들이 고려를 그리워 하지 말아야해서 최대한 안 좋게 기록했다. 역사를 알고 말해라

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서브웨이민트초코쿠키

2024-11-04 18:25:32

*Modified

까는데 진심이었으면 욕이나 잔뜩 써서 편찬하고 프로파간다로 잘 써먹겠쥬? ㅋㅋ 근데 니 댓글에서도 나오잖아 왕이 나서서 다시 쓰라고. 그렇게 개정이 몇 번이나 되서 문종 즈음에 완성이 되는데 이게 고려를 까고 싶다는 일념 하나로 개짓거리를 벌인거라고? 진심 그렇게 믿음?

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피트

2024-11-04 18:41:38

조선 입장에서는 과거 나라를 좋게 못써 당장 한국이 조선을 그렇게 까는 이유가 다 있어 조선도 고려를 안 좋게 까야 그리워하지 않지, 우리가 조선을 안 좋게 보니 조선으로 돌아가자고 안 하잖아. 그 개념이랑 똑같다고 보면 된다.

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서브웨이민트초코쿠키

2024-11-04 18:43:19

너 내 댓글은 안 보는구나? 당신은 정말 나쁜 사람이에요.

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피트

2024-11-04 18:43:29

미안해

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서브웨이민트초코쿠키

2024-11-04 19:00:21

https://encykorea.aks.ac.kr/Article/E0003456

내 말은 고작 고려 욕하고 싶어서 이렇게나 많은 시간과 수고를 들여 만든 역사서가 아니란 말임. 4차 편찬 내용을 보셈. 이게 고려 욕하고 싶어서 고쳤겠음? 사실상 내부 정치질이지ㅋㅋ

한국민족문화대백과사전

고려사(高麗史)

한국민족문화대백과사전

내 말은 고작 고려 욕하고 싶어서 이렇게나 많은 시간과 수고를 들여 만든 역사서가 아니란 말임. 4차 편찬 내용을 보셈. 이게 고려 욕하고 싶어서 고쳤겠음? 사실상 내부 정치질이지ㅋㅋ

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포오미

2024-11-04 19:55:34

물론 곡필이 아예 안 들어간 것은 아님
특히 여말선초는 태조/태종실록까지 주작으로 의심가는 정황이 상당한지라 지금 여말선초 연구의 주 쟁점은 곡필로 가려진 윤색된 기록 뒤에 대체 어떤 것들이 감춰져 있었냐임

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포오미

2024-11-04 19:56:25

*Modified

덤으로 이성계 본인이 or 이방원이 부족한 본인의 정통성을 보완하고자 조직적으로 고려 말의 여러 무장들의 전공을 통폐합시키거나 이성계의 전공으로 둔갑시킨 정황도 보이는 중이고

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서브웨이민트초코쿠키

2024-11-04 18:41:31

프로파간다가 맞긴하지 ㅋㅋ 얘네 첫장의 집필목적부터 아주 그냥 유학자 부심이 넘쳐 흘러서 '니들 남은 기록이 없으니 우리가 대신 남겨주겠다'고 당당하게 써놨으니까. 근데 개정 이유는 사실과 다른 부분이거나 고려-조선 사이의 간격이 짧아 살아있는 사람들의 공과로 장난쳐댄게 들켜서라는 걸 보면 마냥 고려를 까대고 싶어서가 아님. 조선이 쓰는 역사서라는 자랑거리를 과시하고 싶어서라는게 더 강하지. 60년 가까이 최고의 문필가들을 붙여서 멸망한 나라의 역사서를 가능한 정확히 쓰려했고, 막말로 고려사 말고 멀쩡히 남은 고려기록 찾기도 드문데 이게 까일 거리가 되는지는 저는 모르겠으요ㅋㅋ 꼬우면 교차검증 가능한 책을 남기셨어야지

물론 고려인 본인들이 쓴게 아니라 카더라 마인드로 대충 적은 부분도 있지만. 그 정도 찐빠로 트집잡는건 모양 안 삼

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닉변

2024-11-04 18:02:12

저런 사회에서도 뽀송뽀송하게 목욕하는걸 좋아했다니

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이상성욕만봅시다

2024-11-05 02:32:22

문제는 걍 물에다 씻는거에 불과해서 사실상 물로만 샤워한다는 씹덕들에게서 나는 것과 동일한 냄새가 났을 거라는 거..

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방만덕

2024-11-05 05:36:18

ㄱㅊ 짱는 그조차 안함

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ㅇㅇ

2024-11-05 09:52:01

그건 물 부족한 북중국 한정이고 남중국에는 목욕문화 발달함

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qweesz

2024-11-04 19:33:33

한민족 군대는 조선때부터 망했음. 사회자체가 망가진거.
직접 임진왜란 병조호란 조선왕조실록 내용 검색해봐라.
"침공하는 왜적절반이 조선백성이라고 하는데 이게 사실이냐?"


선조가 수도한성에서 도망가기 전에 했던말임. (들고일어나는 조선백성때문에 수도포기한거).
용인전투 와키자카가 1500 vs 8만 조선인 쓸어버린건 유명하고(정상적으로 가능한 숫자임?)

반대로 평양성전투때는 조선,명연합군의 침공에 맞서 평양방어 한민족 결사항전했다 ㅋㅋ

위대한 한민족 의병이네, 잔인하게 백성을 짓밟는 일본군이네 전부 "전라도" 의 이야기다. 그쪽만 조선노예왕조에 끝없는 충성심을 지키며 게릴라 항전했다. 그때문에 갓본인들도 참을성 잃었고.


고려나 신라때는 잘하지는 않았지만 분명 평균수준이었다. 당시 시대상의 관점에서 그럭저럭의 평균집단이었음. 중국 일본같은 상위권엔 어림없지만 하위도 아님. 어느정도 문명이 분명이 있었으니까. 이기기도 했고 지기도 했고.... 조선왕조는 괴뢰국 노예왕조다. 현대판 조선왕조 북한보면 된다.

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qweesz

2024-11-04 19:33:58

북한이 바로 현대판 조선왕조임. 농담이 아니라 진짜
쟤들은 주체사상이라고 아예 그냥 대학교수연구같은 공식기관 학자들이

조선의 체제=사회주의 가 무척이나 우월하고 올바랐다고 떠들며 그걸 끝장낸 일본을 증오함
그렇기에 그 이씨왕조체제를 이어받은 김씨왕조는 그래서 남한보다 정당하고 우월한거임. 우덜민족의 "정통성"이지

정말로 북한은 그러한 사회이념을 가지고 있으며 올바르고 우월하다고 정식적으로 '연구' 하고 있다.
저렇게 국가안에 국민들 우리안에 가두는것도 조선왕조때 하던거 그대로 가져온거며

진짜로 북한은 자기들이 조선을 그대로 이어받은걸 자랑스러워하며
그래서 남한에 비해 우월하고 정당하다고 '자주이념' 을 외치고 있다

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민트초코조아

2024-11-05 00:57:36

주갤 일.뽕 국까 새끼 또 왔네

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tsg5004

2024-11-04 19:37:22

원래. 18. 19세기 이전 철기시대라고 불리던 문명에서 잘사는집은 그시대 첨단으로 사는거고 못사는집은 청동기 석기시대 처럼 사는게 당연하게 여겨지던거임

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Suiseiseki

2024-11-04 21:04:18

*Modified

이게 일제시대당시 항일운동 하던 민족주의 사학자들이 식민사학의 타율성론을 혁파하고자 하는 과정에서 나온결과물이라고 봐야함. 고려는 자주와 진취의 나라였고 조선은 사대의 나라이다. 우리가 이렇게 식민통치를 당하고 타율적으로 보이는건 고려때까지 안이랬는데 조선이 유교와 사대주의를 체택해서 퇴화한것이다. 라는 식으로 이론을 펴다보니... 사실 일제시대때 조선인들 치곤 친일파가 아니더라도 나라망하게 한 놈들이라고 조선왕조를 좋게 평가해줄 사람들이 거의 없긴했음

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문어문워크

2024-11-04 22:22:08

일단 그냥 백성들 생활수준만 보면 전근대 왕조들 중에선 조선이 최고였지

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창밖은회색

2024-11-04 22:43:10

조선은 유교국가 : 유교의 핵심통치목표 -> 대동사회 : 농업생산량 늘려서 잘먹고 잘살자 -> 부작용 : 사농공상 확립

고려는 불교국가 : 불교의 핵심통치목표 : 중앙집권 : 왕즉뷸 사상 등 불교는 왕권강화를 목적으로 보급됌 -> 귀족문화 융성 -> 부작용 : 빈부격차 심화 종교의 폐던

고려의 상공업 -> 해외수출 교역용 + 귀족문화 떠받치기 -> 송나라의 멸망과 원나라시기의 경제실책으로 국제교역망 붕괴 -> 고려 경제 붕괴 -> 조선의 상업천시의 원인

우리가 아는 조선시대의 문제들 -> 임진왜란 이후 성리학의 교조화에서 비롯됌 + 지주전호제 확산으로 서민경제 붕괴

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ㅇㅇ

2024-11-04 22:43:48

조선 초가 현대 빼면 한국 최전성기 중 하나인건 팩트인 듯

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포오미

2024-11-05 01:24:45

세세성이 GOAT급 라인업이라

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ㅇㅇ

2024-11-04 22:52:58

이게 왜 비추 많이 받은건지 모르겠네 조선 초에 개혁하기 전까지 일반 백성들은 간석기 시대 토굴 움집 같은데서 살았는데 이거에 원뽕이라고 긁히는건가

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밴대질

2024-11-04 23:19:31

조선까들이 보이는 행태 중에 ㅈㄴ 웃긴 것 중 하나인게, 어떻게든 조선이 한반도 역대 국가들 중 최고로 븅신이었단 결론을 내야되기 때문에 조선을 제외한 나머지 국가들은 어쨌든 조선보단 나았다고 함
그 중에서도 특히 고려는 조선한테 직접 멸망 당했기 때문에 고려에 대해 좋게 기록된 것만 갖고 고려는 무슨 이상국가였던 것처럼 올려침
고려에서 조선 안 거치고 바로 일제시대 갔으면 신라 빨았을 놈들임 걍ㅋ

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악력고릴라최고

2024-11-05 02:05:27

조선이 세도정치부터 ㅄ이었지 그전까지는 백성들 생활 수준은 평균치를 봤을 때 세계에서 아주 높은 수준이었다.

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가루다하하

2024-11-05 02:25:02

고려는 철기시대 갓넘어온 수준 아니었냐ㅋㅋ

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방만덕

2024-11-05 05:42:02

또 그정도는 아님
삼국시대때 철은 존나게 나와서 철제농기구 삼국시대 이전에 이미 씀

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민트초코조아

2024-11-05 10:52:18

고려 건국이 918년이고 철기시대가 기원전 4세기인데 대체 뭔 소리니

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가루다하하

2024-11-05 23:58:59

개소리지 왈왈

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이상성욕만봅시다

2024-11-05 02:34:14

*Modified

저런 소리 남긴게 그 서긍의 고려도경인데, 거기에 고려인들이 냇가에서 목욕하며 중국인들을 더럽다 비웃는 지들 국뽕 채우기용 기록에는 "크!! 역시 고려! 자주적인 최고의 나라!" 이 지랄병 하다가 같은 자료에 생활 수준 씹창인거 묘사한 거에는 "으따 우덜 고려가 이럴리가 없당께요?? ㅠㅠ 짱꿰가 남긴 기록이라 신뢰할 수 없당께요??" 이러고 앉았네 병신들 ㅋㅋ

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액빡

2024-11-05 03:13:55

민속촌이나 영화 드라마 나오는 모습때문에 멀쩡히 집에서 사는걸로 보이는데 그거 조선후기꺼임
고려, 길게 보면 조산 중기까지 대다수가 토굴파서 부엌 거실 일체형 주거에 집단생활 했음

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골든커닐

2024-11-05 03:26:33

중세시대때는 귀족 밑으로는 사람답지않게 살았다.

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limelight

2024-11-05 03:35:40

초가지붕은 화재에 너무 취약해서 국가주도로 최소한 도성 안은 기와집 쫙 올리게 만든 킹갓세종... 빨아야겠지? 양민들 노동력 무상동원하긴 했지만 아무튼 성공했으니 좋았쓰

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SP_7

2024-11-05 03:43:20

화폐가 없으면 거래를 뭘로 한거지..
뭐 몸으로 대주기라도 했나

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방만덕

2024-11-05 05:38:27

화폐자체가 동아시아에선 북송시대때 나왆다더라
정확히는 지폐가 나온건데
그전화폐는 은덩이니 비싼거 아닌이상 물물교환 조진거

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포오미

2024-11-05 14:53:46

*Modified

화폐 자체는 춘추시대 이전부터, 본격적인 규격화된 금속제 화폐는 전국시대를 기점으로 사용량이 증가함(그 이전에도 쓰이긴 했음)
괜히 짱3깨를 동아시아 문명의 요람이라 하는게 아니여

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방만덕

2024-11-05 15:56:36

아니 지폐라고 했잖아...

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포오미

2024-11-05 16:03:25

화폐자체가 동아시아에선 북송시대때 나왆다더라<-이건 뭐노

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방만덕

2024-11-05 16:58:28

이런애들이 글하나, 단어하나 보고 시비터는구나

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