제공권이라는게 그렇게 사기니깐
제공권을 보유하고 있다는 뜻은 당장 무장에서 대공무장을 줄이고 대함 대지 무장을 달수 있는데다가 상대에게 대공무장을 강요함으로써 상대가 투사할수 있는 무장량까지 줄이는데
해상에서 제공권을 잡는데 항모만한게 어딨어
그리고 상대가 대공무장이 없다? 죽어야지
그 해상이 ㅈㄴ 넓은게 아니라 기껏해야 서해와 동중국해니까 문제지. 함재기 작전반경과 항모 호위를 생각하면 동중국해도 가면 안되고 제주도 앞바다에서 놀아야 하는데 거길 중국이 탐지 못해낼거 같음? 한반도 자체가 중국의 핵심지역인 동부지역과 아주 가까운 천연의 불침항모인데 도대체 항모가 왜 필요한데? 제공권 생각하면 항모 본함값 보태서 전투기를 더 굴리는게 합리적인거 아니냐? 그리고 지금 한국이 만들려는게 미국같은 슈퍼캐리어가 아니라 경항모란걸 알아야지. 경항모 2척 무리하면 3척 정도 보유할건데 1척당 함재기가 20기 안팎이니 3척 다 해봐야 고작 60기임. 이게 한반도에서 좀 다른 방향으로 가서 날린다고 크게 의미가 있다고 생각함? 애초에 중국 상대로 일본 해자대와 미 7함대가 없이 싸울일이 없는데 굳이 별 도움도 안되는 경항모를 기를쓰고 보유하려는건 허세와 전시행정으로밖에 안보임. 미국의 항모전단으로 보조하고 한반도로 날아오는 미사일을 방어가능한 이지스함과 제공권을 위한 공군력, 그리고 정말 중국의 탐지를 피해 태평양으로 숨어들어가 SLBM을 발사할 잠수함 전력을 확충해야지 항모는 한국 현실에 정말 아니라고 본다.
탐지 절대 못 해. 미국도 항구에서부터 따라가는게 아닌 이상 동해 바다로만 나가도 못 잡는데 더 넓은 남해는 탐지? 어림도 없지. 그리고 고작 60기가 아니라 60기나 되는데? F-35A, F-15K가 60기인데 F-35B 60기가 얼마나 많은지 모르는구나? 60기면 방공 능력이 세종대왕급 구축함 3척 수준에 공격 능력은 대함 미사일 120발 발사가 가능한데 이게 의미가 없다고? 경항모 3척이면 해자대는 커녕이고 미국 7함대도 부담 오지게 오는데. 그리고 경항모 3척이면 이지스함은 최소 50척, 잠수함은 20척이라서 이지스함 더 뽑자는 생각은 말이 안 돼. 애초에 이지스함의 목적 자체가 값비싼 항공모함 호위를 하기 위해 탄생했는데 이지스함 뽑겠다는 건 결국 항모 뽑겠다는 얘기랑 다름없지. 퀸 엘리자베스급 함장이 말했지만 함재기 소티보다 중요한게 운용 능력이라고 한 만큼 전시행정이란 거리가 먼 걸 생각해야 함.
항모가 있다고 해도 위성사진으로 한국 군항들 감시해서 항모가 나갔는지 아닌지만 감시해도 중국이 충분히 대비가능함 몰래 다른곳에서 때릴수가 없다는거지. 그리고 니말대로 항모에서 날아올 그 60기가 적은건 아닌데 항모를 안 만들고 공군력을 확충하면 그보다 더 많은 전투기가 지상에 있다는건 왜 모름? 중국과 전쟁이면 미군올때까지 한국과 일본은 자국 방어전을 해야하는데 중국이 가진 전투기가 2000기가 넘는 전투기를 방어하려면 항모가 있다해도 공격이 아닌 한반도 상공 항공전에 손을 보태야 하지 않겠음? 그러면 항모가 있는 의미가 없으며 그 돈으로 공군력 확충을 하는게 훨씬 효율적인게 당연한거 아님? 실제로 지금 한국 공군의 전투기 숫자가 부족한 상황이잖아. 이지스함이 항공모함 방어용이라 했는데 그 항모가 배가아닌 한반도라고 생각을 해봐. 중국의 거의 전부라 할수있는 주요 도시와 시설들은 한반도에서 아주 가까운 동부해안 지역들인데 한반도땅 자체가 항공모함의 역할을 충분히 하고있다고 이지스함들은 한반도를 항공모함으로 두고 본토의 도시와 공업시설, 군기지로 날아올 탄도미사일들을 방어하는데 써야함. 당연히 이지스함이 많을수록 방어가능한 미사일 숫자가 많아지겠지. 니가 말하는 항모의 장점들은 공격을 할때의 장점들인데 중국과의 전쟁에서 한국의 역할은 중국의 1차 공격을 받아내는 탱커라는걸 알아야 함. 항모로 중국을 좀 때린들 한반도 본토의 제공권이 넘어가 폭격맞고 탄도미사일로 찜질당하면 다 무슨 소용이야? 공격은 동북아로 집결할 미국의 항모전단이 11개나 있으니 미국에 맡기고 우리는 한반도에 피해가 적게받으며 시간을 끌수 있도록 방어전력 확충을 해야지 항모는 우리에게 아무 필요가 없다고 생각한다.
탄도미사일로 찜질당할거면 이지스함 왜 뽑음? 애초에 전제부터가 틀림. 항모를 방어용으로 써도 그건 똑같은데? 중국의 북해 항모전단은 우리랑 해자대를 1순위로 노리고 있으니 중국의 함재기로부터 우리 이지스함을 보호하고, 적의 함대를 야금야금 갉아먹는 역할을 하는게 항모하고 잠수함의 목적임. 해상에서 지면 중국의 본토 공군은 그대로 우리 공군이 받아야 하는데 해군은 그걸 줄여주는 좋은 역할을 하는거지. 공군을 24시간으로 모두 돌릴 수 없으니 해군에게 일부 기능을 담당하는거지 공군 역할을 해군이 뺏는게 아님. 중국이 2000기가 넘는 비행기를 우리 하나를 위해 전부 온다는 거 자체가 어불성설일 뿐더러 우리 항모의 역할은 중국 북부/중부 전구를 미국 7함대랑 미 공군이 오기 전까지 버텨야 한다는 거임. 그리고 뭔 이지스함이 군 기지로 날아올 탄도 미사일을 방어함? 싸드랑 패트리어트, 천궁은 직무유기함?지상으로 날아올 탄도미사일이랑 전투기는 지상 방공군이 담당하고, 해군에게 날아올 탄도미사일이랑 전투기를 막는게 이지스함임. 이지스함은 만능이지만 그건 어디까지나 해군 입장에서 그런거지 지상은 아무런 의미가 없음.
산맥이 많고 변수가 많은 지상이랑 망망대해인 해상이랑 장비가 똑같을거라고 보는거임?
탄도미사일로 찜질 안 당하려고 항모릉 뽑지말고 이지스함을 뽑자고 했잖아. 해상에서 지면 중국 공군을 우리 공군이 받아야 한다고 했는데 어떻게 해도 중국보다 강한 전력을 보유하는건 불가능함. 안그래도 약한전력 해군 항공대와 공군으로 나누면 각개격파밖에 안될테니 공군에 몰빵하는게 맞는거 아님? 그리고 이지스함이 무슨 탄도미사일을 방어하냐 그랬는데 미국의 MD와 한국형 미사일 방어체계에서 이지스함이 1차 방어망 역할을 하는걸 모름? 중국에서 발사한 미사일은 서해를 건너와야하니 바다에서 이지스함이 1차로 요격하고 뚫고 들어온 것들은 지상의 요격체계에서 막아주면 더 본토의 피해가 더 줄겠지. 그리고 항모가 바다로 숨으면 중국의 탄도미사일이 어디로 쏠지 몰라서 계속 뒤져야 한다고 했는데 그냥 한국 본토로 쏴버리면 그만임. 본토가 무너졌는데 경항모 몇척이 뭘 할수있는데? 막말로 그깟 함재기 60기의 1회성 공격 그냥 한번 맞아주고 항모 추적해도 중국은 별 상관없음 자꾸 중국과의 전쟁에서 공격을 상정하니 항모가 필요해 보이나본데 공격은 미국이 와서 할거고 한국의 역할은 그냥 그때까지 안 망하고 버티는거임. 항모는 태생 자체가 대외 원정용 무기이지 방어전에 쓰는 무기가 아니라 한국에는 필요 없는 무기다.
중국보다 강한 전력을 가지지 못하면 무조건 중국에게 패배할 수밖에 없는 건 말이 안 됨. 중국은 그럼 바보라서 미국을 상대로 해군 항공대랑 공군이랑 분리하고 있나? 해군 항공대의 할 일과 공군이 할 일은 다르다고 보고 있는거임. 계속 둘을 동일시하고 있는데 전혀 아님. 그리고 중국의 탄도 미사일은 북한 쪽에서 올 수 있고, 서해에서도 올 수 있고, 남해에서도 올 수 있음. SM-3랑 해궁 개량형으로 1차적인 방어막을 달성할 순 있지만 그렇다고 무조건 담당하는 게 아님. 해군의 주력 미사일인 SM-2, 해궁은 종말단계에서 탄도미사일을 요격해야 하기 때문에 실질적으론 이지스함도 패트리어트랑 다를 바가 없음. 그리고 님은 우리나라가 무조건 선빵 맞는 방법밖에 없다고 생각하고 있는데 우리나라도 예방전쟁으로 중국의 주요 댐이나 베이징, 상하이 등 대도시 및 중국의 미사일 기지를 대상으로 선빵날려야 할 수도 있는 상황이 올 수 있음. 그럼 함재기가 빠를까 육상기지에서 떠오른 공군이 빠를까? 아니면 미국이랑 협력해서 합동으로 먼저 선빵 날릴 수도 있는거임. 계획은 총성 한 발이면 깨지는 법임. 우리가 방어 시나리오 뿐만 아니라 공격 시나리오를 가져야 하는 이유임. 그리고 본토가 깨진다고 뭘 할 수 있냐고 물어 보는 건 대체 무슨 소리임? 본토가 깨졌으면 무조건 항복이라도 해야 함? 그건 2차 대전때나 있는 법이지. 이미 60년대에도 미국과 소련 본토가 핵찜질당해도 계속 싸우는 시나리오를 연구할 정도임.
중국은 미국을 방어하는게 목표가 아니라 미국과 싸워 미국의 패권을 뺏는게 목표니까 대외원정용 무기인 항모가 당연히 필요하지. 근데 한국은 그게 아니라 그냥 국토방위가 목표잖아. 원정용 무기가 필요가 없는 나라라고. 예방전쟁이라 했는데 미사일기지 선빵은 우리가 가진 미사일로 하는거지 공군력이 훨씬 약한 한국이 중국까지 비행기를 보내서 공격할수는 없어. 본토가 깨져도 계속 싸우자고 하는데 그쪽이 생각하는 전쟁 목표는 명예롭게 모두 죽는거임? 미국과 소련은 상대체제와 국가를 완전히 없애버리는게 목적이니 그런거지 한국과 중국의 전쟁에서 중국의 목표은 한국이 미국이 아닌 자신들에게 숙이는거고 한국은 지금 가진 자유를 위해 중국의 침공을 막아내는거임. 본토에 모든걸 잃으면서까지 중국에 피해를 주는건 아무 의미가 없다고.전쟁은 자존심이 아니라 현실을 봐야지. 한국과 중국은 불리한 수준이 아니라 한국이 지는게 당연할 정도의 전력차임. 모든 전력을 방어에 돌리고 더 강한 미군을 기다리면 미국이 중국을 석기시대로 돌려줄건데 왜 약간의 자존심좀 챙기자고 부족한 전력 일부를 떼서 중국 공격에 써먹자는건지 정말 모르겠다. 정 공격을 하고싶으면 니 말대로 SLBM이 효율적이니 이 경우에도 항모를 버리고 핵잠수함 전력을 확충하는게 합리적임. 공군과 이지스함 핵잠을 만드는데 올인해야지 굳이 효율이 가장 낮은 항모를 만드는데 돈을 써서는 안된다고 본다.
국토방위가 목적이어도 항모 뽑는 나라들 많음. 일본, 이탈리아, 스페인, 인도 모두 국토방위가 목적이지만 항공모함을 보유하고 있거나 보유했었음. 항모는 원정뿐만 아니라 방어 목적에서도 분명히 쓸모가 있음.
시대가 전환되면서 스텔스기가 등장했기 때문에 스텔스 스트라이크 패키지만으로 공격할 수 있음. 미사일보다 스텔스기 요격이 힘들어진 시대가 왔음. 카운터 스텔스마저도 특정 상황에서만 가능하기 때문임. 스텔스 함재기면 당연히 스트라이크 패키지가 가능하지. 우리의 전쟁목표는 오천만 총옥쇄가 아니라 서울이 날아가면 베이징, 상하이 날아가는 것정도는 감당해라임. 오천만 총옥쇄하라는 것처럼 이야기가 들렸다면 정정함. 그리고 지는 거, 이기는 건 해봐야 아는 거지 우리가 무조건 질텐데... 이런 생각이면 이지스함도 뽑을 필요 없고, SLBM도 뽑을 필요가 없다고 봄. 그냥 중국에게 나라 넘기는 게 낫지. 그 자존심이 국가를 유지하는 법임. 중국의 잠수함 격차를 극복하려면 핵잠을 가야하는 게 아니라 P-8이랑 MM-60등 항공 대잠 전력을 더 늘려야 함. 이를 호위할 항공기가 필요한데 경항모에서 발진한 함재기로 할 수 있다는거임. 공군은 님 말대로 적 공군 막기도 벅찬데 대잠 항공기 호위하기? 어림도 없음. 그래서 함재기 원하는거임. 그리고 우리 측 잠수함은 항공기 호위도 없이 단독으로 갔다간 당연히 먹잇감임. 미국이 괜히 항모 전단에 잠수함을 끼워넣는게 아님. 위에서도 말했지만 이를 공군으로 소화하는 거? 절대로 안 됌. 핵잠은 무적이고 절대로 탐지가 안 된다.라고 생각하는 거 자체도 어불성설임.
항모가 하나 만들어놓고 땡으로 굴릴수 있는것도 아니고 여러 군함들 붙혀서 전단으로 꾸려야 제대로 운용이 가능한데 한국이 군함이 그렇게 많은것도 아니고 해군 머릿수가 많은것도 아니고 건조비용이랑 유지비용도 둘째치고 올려놓을 함재기도 없는데 먼저 기반 다져놓고 만들어도 늦지 않을거 같은데 중국 항모도입하고 일본도 경항모 만든다고 하니 너무 서두르는거 같음
지도로 보니까 그렇지.
진짜로 거기 가보면 완전 넓음.
그리고 주변국 항모 있으면 그 나라랑 존나 친하게 지내던지, 죽어 살든지 해야지, 아니면 같이 항모 마련하는 수밖에 없다.
이지스 아무리 많아봤자 상대가 항모 있으면 일단 무조건 혹독하게 얻어맞고 전투 시작해야 함.
내가 항모는 솔직히 잘 모르겠고 알 놈들도 없겠지만 이지스함 생각해보면 흠.....딱히 안다를거같은데?
난 땅크 조종사였지만 친구는 해군 중사(진)인데 대충 말 들어봐도 항모 전원을 하사관으로 채울 수 있을리가 없고 당연히 일반 잡일 + 함선 유지를 위한 징집병은 당연히 필요하고 또한 항모 호위하는 이지스함에 병사를 채워야지 당연히
요즘 여기저기서 항모 만들고, ICBM, SLBM 등 여러 미사일을 개발하는 것을 보면 19세기 ~ 20세기 초의 거함거포 경쟁 생각난다. 그때도 엄청 큰 전함들 만들고, 열차포니 육상전함이니 초중전차니 엄청 만들었는데.. 이 신 거함거포 경쟁이 어떻게 끝날지 궁금하다. 개인적으로는 공군에서 답이 나올 듯 한데.
신 거함거포주의라고 생각할수도있긴한데 항모자체가 이미 해상전력에선 최고인건 맞고 2차전쟁 이후에 항모의 중요성을 크게 느끼고 그쪽기술로만 발전해서 이미 어쩔수없지않나 싶은데 실제로 거포주의 당시는 커질수록 좋은건 맞는데 운용쪽에 리스크도 많은게 문제였지만 항모는 아니잖아 아니면 항모를 뛰어넘는 전략적 해상 병기가 있어야하는데 솔직히 생각이 안남
독도함 마라도함은 상륙함이라서 애초에 작전 훈련 자체가 얼마 없음. 365일 상륙훈련만 할거도 아니고. 일본 헬기모함이랑 닮긴 했지만 다름.
일본 헬기모함은 초계용 고속 기동 목적이라서 계속 초계하는거 자체가 훈련인건데
독도함은 상륙이 목적이라 속도를 높히기 힘듦.
그래서 이번에 만드는 항모는 초계 같이 계속 작전을 할 수 있는 배
근래들어서는 강습훈련도 많이 한다고 들었다. 해안침투 가정하고 소규모 상륙훈련이랑 한미연합해병훈련이리라고 동해쪽에서하는 대규모.. 여기에 미국 F35B 들어와서 상륙항공강습 지원하는데.. 나중에 이게 한국군 자체적으로 전환한다고 알고 있음. 독도/마라도 급은 지휘함으로 해상에서 상륙병력 강습하는거랑 군수지원, 강습항공전력 이착함 훈련 등등 조금씩 훈련량이랑 종류 늘려가고있음. 이젠 작전훈련이 얼마 없다는 말도 맞지 않음.
우리나라 현실이고 실전성이고 나발이고 높으신 분들에겐 그게 중요한게 아님
다른 나라도 아니고 일본이 가지고 있는데 한국이 없다? 절대 못참지 ㅋㅋㅋㅋ
저걸 만들어서 실제로 운용하냐마냐가 문제가 아니라 한국이 저걸 보유할만한 국가임을 보여주는게 중요한거임
시대를 불문하고 국방력 발전의 제1원동력은 자존심이다 "쟤네가 하는데 우리가 못해?" 이 한마디에 인력 갈아넣는거
핵추진잠수함이 가성비가 더 좋아보이긴한데 항모전단의 보유가 정치적으로나 외적으로나 전쟁억지력이나 펀치력에는 도움이됨 싸움걸고싶은놈 입장에서 상대방이 항모전단을 가지고 있다면 좀더 숙고하게되겠지, 항모전단 보유의 가장 큰 문제는 사실 예산이나 정치적 문제보다는 인력이 모자란게 발목임 중형항모한척 꾸린다치면 항모운용과 전투비행단 합쳐서 1000명은 넘게 필요한데다 전단급이면 4천명가까이 불어나는데 이거 어디서 영끌할건지 해결책이 없음
일본이 가지니까 갖는다는게 아니고, 항모관련연구는 꽤 오래전부터 진행해왔음 무엇보다 국군교리가 공세전으로 바꿔지고 있는 추세라 북진시 유사시에 북한 방공망을 제압하기 위해 f35를 발진시킬 곳이 필요함, 윗대가리들이 정치적으로는 더러워도 여기서 아무생각없이 댓글싸지르고있는 너나우리보다는 기본적으로 고등한 인간들임
참고로 대북억제력으로 slbm은 그다지 큰 효과가 없다