주정차위반 다 과태료지 벌금형 없는걸로 아는데. 초과속도 앵간히 미친 수준 아니면 다 과태료고. 착각한거 아님? 속도위반 벌금형 나오려면 100km제한 도로에서 200밟아야 되는데 개나소나 200 밟고 걸렸다고? 내가 알기론 저거다 음주운전인데. 존나 조금만해도 냅다 바로 벌금형 때리는건 음주운전 뿐임. 나머진 다 과태료, 범칙금임
저 비율 전과자라고 표현했지만 범법자라고 봐야한다
수형인명부에 기록되어야 전과로서 기록이 남으니까
정확히 기록으로 남지 않으니 정말 사람 수를 센 게 아니라 발생건수로 계산했을 확률도 포함되고
그럼 당연히 인구당 비율이 늘어날 수밖에 없다 1명이 4~5건씩 저지르는 경우도 있으니까
저거 제대로 봐라
경찰청에서만 가져온 게 아니라 중앙선거관리위원회, 통계청 포함된 자료다
그리고 위에서도 말했듯이 수형인명부에 기재되는 경우는 사람 수를 셀 수 있지만 과료 구류 몰수의 경우는 수형인명부에 기록 안 하니
발생 건수만 생기는 건데 그게 제대로 사람을 셌다고 말할 수 있냐?
거기에 KBS 팀이 작성했다고 하는데 어떠한 기준으로 분류했는지도 불분명하잖아
보면 수집 분석 2명 인포그래픽 1명인데 그럼 사실상 2명이 저거 분류했다는 소리인데 신뢰성이 떨어지게 되는 거지
네 입으로 이미 답을 말했네
어떠한 기준으로 분류된 숫자인지 무슨 근거로 어디서 나오는 건지 알 수 없는데 그걸 왜 믿고 있냐고
건수로 계산해도 말이 안되고 인구수로 계산해도 말이 안되는 불분명한 부분이 많은데 통계로서 제대로 작동한다고 볼 수 있냐?
그래서 여러 지표에서 사용되는 사람 수 발생 건수 다 그냥 아무 기준없이 합쳐놨을 가능성이 높다고 말하는 거잖아
저 자료가 경찰청에서 가져온 원본데이터라고 말할 수 없을 뿐더러 다른 기관의 데이터도 섞여서 가공된 데이터라는 걸 지적하는 건데 진짜 말 못알아듣네
내 말이 틀릴 순 있는데 애초에 틀렸어도 저 통계 자체가 의미가 없는 통계니까 그런 지적이 의미가 없는 거지
저 통계로 추론을 했는데 통계 자체가 잘못됐으면 그럼 저 통계에서 나온 추측은 당연히 잘못될 수밖에 없는 거지
오히려 잘못된 통계로 맞는 결론을 내놓는 게 이상한 거야
그럼 너한테 공식자료는 뭔데? 아 난 못믿어 그니까 아무튼 아님 이러면 땡임?
자. 일단 너의 수형인명부에 기록이 안남으니 명 수를 셀수 없다는건 틀렸다. 모든 범죄 횟수를 그냥 합친걸 사람수로 매긴거 아니냔것도 틀렸다. 오히려 너무 적다. 매년 150만건씩 새로 추가되는데 고작 1160만건일리가 없다. 수천만이 넘어야한다.
통계청자료가 섞여서 가공됬다 한들 둘 다 공식기관에서 받아온 자료를 합친것일 뿐인데 그게 합친다고 1+1=78같은 말도 안되는 허구의 숫자가 나오는것도 아닌데 가공된 데이터라고 공식기관에서 가져온 자료를 못믿겠다? 그래 그럼 못믿는건 너 자유다.
공식자료? 그건 KBS쪽에서 공개를 하거나 경찰청에 직접 정보공개청구해서 얻어낸 데이터가 원본자료고 공식자료지
KBS 측에서 임의로 분석해서 재분류하고 다른 기관에서 받아온 자료와 통합하면 그 순간 가공된 데이터가 되는 건 당연한 거야
넌 저 자료에 대해 의심도 안하고 저게 진실임 이러면서 외면하는 거지
그리고 네가 씨부린 범죄경력자료의 원본을 그대로 담을 수 없다고 말하는 이유도 네 입으로 이미 말했네
일반인이 조회할 수 없는데 그걸 뉴스라고 원본자료 그대로 내놓을 수 있냐?
그런 가공 과정에서 분류 방법이든 기준이든 무언가가 잘못되었으니 실제와 맞지 않게 되었다고 말하는 거야
난 저 통계에 쓰인 기준의 불확실성에 대해 지적하는데 넌 그냥 저 통계 자체가 맞으니 그로 인해 분류된 통계가 맞다고 말하니 말이 통할 리가 없지
경찰청에서 받아온 자료? 믿을 수 있지 통계청 자료? 믿을 수 있음 선거관리위원회 자료도 마찬가지지
근데 저 자료들을 받아서 분석한 KBS의 자료가 믿을 수 있냐고 하면 원본 자료와 교차검증 하기 전까진 믿을 수 없다는 뜻이다
근데 그 교차검증할 원본 자료가 없네? 그렇다고 KBS가 공개할 리도 만무하니 네가 말한 저 통계가 맞다는 주장을 입증할 방법이나 있냐?
너의 첫 댓글을 봐라. 너는 분명히 통계 자체를 못믿겠다는 늬앙스로 말을 했고 인구당 비율이 과장됬다고 추론하고 있다. 그래서 난 그게 과장된게 아니라고 했더니 너는 kbs자료라서 못믿겠다 했음. 그래서 난 이미 사회적으로 오래된 현상이고 그 어떠한 자료를 봐도 전부 전국민의 1/4이 전과자라고 한다고 했음.
내가 말하는건 본문의 1/4 전과자 내용은 과장된게 아니란거 그거 하나지 딴거 없다.
그 선고받은 이력 검증하기 위해서 맨 처음에 수형인명부 얘기한 거야
범죄경력자료에 기록된 건 벌금형 이상, 수형인명부에 기록된 건 자격정지 이상
즉 두 자료를 대조하면 벌금형의 비중이 어느 정도 되는지 알 수 있다고 말한 건데 그걸 이해 못하고선 무슨 진짜...
KBS에서 나온자료라서 못믿는 게 아니라 데이터 분석 과정에 오류가 있을 수 있다는 걸 지적한 거다 둘은 엄연히 다르고 네가 잘 못 알아 들은 거야
그리고 과장된 게 아니다라는 말이 고작 사회현상으로서 존재한다라는 말에 기반을 뒀는데 그 비율이 어느 정도인가를 알 수 없잖아?
그래서 내 추론에 반박을 하려면 네가 주장한 대로 그 과장된 게 아니라는 걸 증명해야 되는데 그게 너나 나나 가능하냐?
그래서 난 과장되었다고 추론한 거고 그거에 반대하려면 과장되지 않았음을 입증해야 되는데 네가 지금까지 그걸 입증했냐?
과장 되지 않았을 수 있다도 아니고 과장 되지 않았다면 입증을 해야지
내 의견이 틀렸다고 해서 과장 되지 않았음이 증명되는 건 아니다 그냥 내 추론이 틀렸다 밖에 입증이 안된 거지
답답하네... 반대로 네 추론에 대한 근거 자료는 단 하나도 없으면서 동네 똥개훈련마냥 가져오라고만 하고.
심지어 기껏 가져온건 읽지도 않았어.
"그 결과 우리는 매우 부끄러운 기록을 보유하고 있다. 한국에서 벌금 이상의 형벌을 1회 이상 받은 전과자 수가 2000년대에는 무려 1.5배나 증가하여 2010년 약 1100만명에 근접했다는 기록이다. 최대한의 숙고를 통해 검토한 결과, 2000년대 한국의 전과자수 증가율은 OECD 회원국들 중 최상위권에 포함되었다. 전과자수 1100만명은 곧 인구대비 비중이 약 22%라는 점을 의미한다. 15세 이상 인구대비로는 약 26.5%로서, '성인 4명 중 1명 이상이 한 번 이상의 전과기록자'이다."
사회현상이 있기만 하다가 아니라 모든 자료에서 모든 기사에서 하나같이 전부다 싸그리다 모조리 다 1/4이 범죄자라고 말하고 있어. 대한민국 범죄자 비율이라고만 쳐도 엄청나게 쏟아져 나오니까 굳이 안가져온다.. 이에대해 비판하며 연구하는 학자들도 있는 마당에 니 추론 반박에 굳이 더 증거가 필요할까 싶다.
와 이젠 아예 읽지도 않았다고 재단하고 얘기하네 그럼 더 얘기할 필요가 없지 않냐?
난 네가 가져온 자료에 대해 현상은 입증하지만 본문에 나온 KBS 자료를 입증하기엔 연관성이 떨어진다고 판단해서 반론한 거고
그 과정에서 왜 대조가 불가능한 자료들이 의미를 못 가지는지도 얘기했는데 그걸 그런 식으로 포장해버리네
내가 지적한 부분이 애초에 범법자 비율이 과장이냐 아니냐가 아니고
현상이 분명 존재하는데 KBS 자료는 그 부분을 입증하기엔 부정확한 것 같다고 얘기했더니 논점을 계속 이상하게 잡고서 얘기하네
서로 얘기하는 부분이 다르니까 말이 통할 리가 없다
결국 그래서 내가 말한 저 통계가 부정확할 수 있다는 추론에 대한 반박은 못했고 그냥 사회 현상이 존재하니까 저 통계도 맞다는 식인데 지금까지 나온 대화로는 그냥 우기기에 불과하다
그래서 대화하고 싶지 않다는 거고 서로 다른 논점으로 얘기하고 있다는 뜻이다
이제와서 서로 같은 논점에서 얘기하려고 하면 또 논쟁을 해야되는데 그러고 싶진 않거든
마지막으로 네가 잘못 이해하거나 오해한 부분에 대해 설명하자면
너는 현상과 저 통계의 결과가 일치하니 저 통계가 믿을만하다는 쪽이지만
난 현상과 저 통계의 결과가 일치하지만 저 통계의 결과를 분석한 방법이나 기준 등이 불분명하니 저 통계는 믿을 게 못된다는 쪽이다
그럼 내 말에 반박을 하려면 저 통계의 분석 방법이나 기준 등을 네가 입증해야 되는데
이걸 입증하려면 결국 KBS에서 어떻게 분석했는지를 알아야 하고
이 부분은 너나 내가 KBS에 소속된 사람이 아닌 이상 증명할 수 없으니 저 통계 자체에 대한 불신이 걷혀지지 못하는 상태다
과장됐다는 말에 대해 너는 저 비율 자체를 생각했지만 난 저 자료를 생각하고 얘기를 했으니 말이 통하는 게 이상한 거겠지
그럼 수고해라
대한민국 자체가 단속이라는 미명하에 범죄자를 양산하고 있어서 그럼.
음주단속도 우리나라처럼 길목 틀어막고 지나가는 모든 차량을 대상으로 실시하는 나라는 거의 없을거임.
당연히 음주운전 적발 많이 당할 수 밖에. 이런 단속을 음주 뿐만 아니라 여러 관청에서 법령에 근거해서 실시하고 있고, 벌칙 조항 보면 행정법에서 갈라져나온 특별법에서도 범칙금이 아니라 형벌을 규정하고 있음.