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분석: 공산주의 없는 냉전에 오신 것을 환영합니다.

우크라이나 전쟁이 시작된 지 6개월여 만에, 우크라이나 전쟁이 촉발한 전 세계적인 분열이 심화되고 있습니다.

한편, 미국과 나토 동맹국들은 장기간의 충돌을 준비하고 있으며, 미국의 외교, 군사, 정보 지도자들은 이번 주 미국이 러시아에 대항할 장기적인 미래를 암시하고 있으며, 우크라이나를 중간에 두고 있습니다.

앤서니 블링켄 미 국무장관은 이번 주 키이우에 전격 머무는 동안 우크라이나에 대한 추가 지원을 발표했으며, 이후 브뤼셀에 있는 나토 본부에서 열린 기자회견에서 갈등이 "일부 상당한 기간 동안 지속될 것 같다"고 말했습니다.

CNN의 바바라 스타는 이번 주 러시아와의 전쟁이 끝난 후에도 장기적으로 우크라이나를 어떻게 지원할지에 대해 펜타곤에서 계획을 세우고 있다고 보도했습니다.

핵심 요약: 분석은 우크라이나인들과 연계해 진행되고 있으며, 조 바이든 대통령이 승인할 경우 수년 간의 무기 판매와 미국의 장기 군사 훈련 프로그램 설립으로 이어질 수 있습니다. 그것은 키이우에 제안 형식으로 제시될 것이지만, 미국이 어떻게 군사력을 개발해야 한다고 생각하는지를 보여주는 명확한 로드맵을 제공할 것입니다.

빌 번스 중앙정보국(CIA) 국장은 목요일 워싱턴에서 열린 사이버 보안 회의에서 "러시아는 매우 무거운 대가를 치를 것"이라며 러시아 군대의 약점이 노출되고 경제가 타격을 입었다고 주장했습니다.

저는 전 중앙정보국(CIA) 러시아 사업부장이자 CNN 기고자인 스티브 홀을 찾아가 세계 지정학, 특히 러시아에서 일어나고 있는 일에 대한 그의 견해를 알아보았습니다.

명확성과 길이를 위해 편집된 전화 통화 내용은 다음과 같습니다.

냉전에서 공산주의를 뺀 것

CNN: 우리는 냉전을 겪었고 그리고 그 사이의 기간을 가졌습니다. 지금 우리가 들어가는 이 시기를 어떻게 보십니까?

스티브 홀: 예전에는 약간 막연했지만 이제는 분명해진 것으로 보입니다. 러시아가 이란과 북한으로 가서 그들의 군대를 무장시키는 것을 도울 때, 블라디미르 푸틴 러시아 대통령이 중국 주석을 만나기 위해 여행할 때, 그리고 그들 둘 다 실제로 우리가 연합이 주도하는 전 세계로 퍼지는 자유주의의 대의에 맞서 싸우기 위해 협력하고 있다고 말할 때 말입니다.

그것은 마치 또 다른 냉전인 것 같지만, 돌이켜보면 그것을 좋게 만든 공산주의 요소를 제외합니다. 냉전의 시대에는, 나쁜 사람들은 모두 "공산주의자"라고 말할 수 있습니다. 그리고 나머지 좋은 사람들이 있습니다.

저는 여전히 그것이 어느 정도 옳다고 생각합니다. 왜냐하면 이제 여러분은 공산주의를 권위주의와 독재정권으로 대체할 수 있기 때문입니다. 그럼에도 불구하고, 세계는 어느 정도 자유주의적인 서구 진영과 더 권위주의적인 진영으로 나뉘고 있습니다.

여기에 속하는 것에는 러시아, 중국, 이란, 북한 만이 아닙니다. 베네수엘라와 쿠바도 있습니다. 다른 지역도 마찬가지입니다. 아마도 필리핀은 요즘 누가 대통령인지에 따라 다를 것입니다. 저는 그것이 가까운 미래에 상황이 형성되는 방식이라고 생각합니다.

러시아의 주장처럼 미국은 우크라이나에서 대리전을 하고 있는가?

CNN: 러시아인들은 미국과 나토가 본질적으로 자신들을 상대로 대리전을 벌이고 있다고 말했습니다. 미국인들이 그렇게 봐야 하나요?

스티브 홀 : 우선, 저는 러시아 내부에서, 특히 푸틴이나 크렘린과 관련이 있는 사람들이 어떤 말을 할 때마다, 여러분은 그 진실성에 대해 의문을 제기하고 또한 그것이 허위 정보 조작에 더 가까운지에 대해 의문을 제기할 수 있는 소명적인 사례를 갖게 될 것이라고 생각합니다. 그리고 저는 이것이 바로 그러한 사례라고 생각합니다.

대부분은 대리주의를 어떻게 정의하느냐에 달려 있습니다. 저는 러시아인들이 제기하고 싶지 않은 많은 중요한 차이점들이 있다고 생각합니다. 북대서양조약기구의 확대와 같이 그들이 이야기하기를 좋아하는 것에 대해 이야기할 때도 같은 종류의 주제입니다. 미국이 세계의 패권국이고 다른 나라들을 좌지우지하고 그들에게 무엇을 해야 하는지 말할 수 있다는 생각이 있습니다.

그 중 일부는 러시아에 대한 잘못된 정보일 뿐입니다. 하지만 제 생각에 그것은 또한 스타일적으로, 그들이 할 수 있기를 원하는 것 같습니다.

물론 러시아는 쇠락하는 강대국입니다. 남은 게 훨씬 적죠? 중국은 확실히 더 강한 힘을 가지고 있습니다. 다른 많은 나라들이 중국에 대해 매우 어려운 입장에 놓여있는 것을 보았기 때문입니다. 우리는 이런 기반 시설 프로젝트 같은 것에 자금을 계속 지원할 것입니다. 하지만 그에 대한 대응으로, 여러분은 대만에 반대해야 하고 중국의 입장을 지지해야 합니다.

중국과 같은 독재국가들, 러시아 같은 나라들이 즐겨 하는 말입니다. 미국이 이런 대리전을 벌이고 있다는 것이죠. 우크라이나의 경우, 한 가지 큰 예외는, 적어도 대리전에 대해 생각하는 측면에서, 기본적으로 우크라이나가 러시아의 침략을 받고 있는 상황에서 이러한 지원을 요청했다는 것입니다. 그게 대리전의 의미라면, 맞겠죠.

그러나 나는 그것이 여기서 암시하는 바가 아니라고 생각합니다. 러시아인이 의미하는 바는 우리가 세상에서 우리에게 빚지고 있다고 생각하는 누구에게나 연락하여 그들에게 이렇게 말할 수 있다는 것입니다. 그것이 대리 전쟁에 대한 제 생각이며 우크라이나가 특히 좋은 예가 아니라고 생각합니다.

그러나 러시아인들은 할 수 있는 한 이를 일종의 허위 정보 게임으로 계속 퍼뜨릴 것입니다.

승리주의에 대한 경계

CNN: 서방 언론에서는 우크라이나인들이 얼마나 잘 지내고 있는지, 러시아인들이 얼마나 많은 사상자를 내고 있는지, 그리고 이 전쟁이 그들에게 얼마나 비참하게 진행되고 있는지에 대한 헤드라인을 읽습니다. 저는 러시아인들이 매우 다른 헤드라인을 보고 있다는 인상을 받았습니다. 이 전쟁의 어려움 중 하나가 러시아에 침투하고 있다고 생각하십니까?

스티브 홀: 저는 당신이 암시하고 있다고 생각하는 것에 동의합니다. 그것은 자유주의 서방이 우크라이나에서 일어나고 있는 일에 대해 보고할 때 때때로 일종의 승리주의를 가지고 있다는 것입니다.

저는 우리가 이전에 러시아라는 중요한 군사력으로 여겨졌던 것에 여전히 충격을 받았다고 생각합니다. 우리는 그들이 우크라이나를 공격했을 때, 그것은 매우 빨리 끝날 것이라고 생각했습니다. 러시아도 그렇게 생각한 것 같아요.

우리가 더 균형을 이루고 더 조심해야 한다고 생각합니다. 러시아, 우크라이나, 중부 유라시아 지역을 오랫동안 지켜온 사람들을 읽기 시작하면 그 때부터 더 조심스러운 목소리가 들리기 시작합니다.

예, 우크라이나인들은 예상보다 높은 성과를 냈고 러시아인을 포함하여 생각하는 것보다 훨씬 더 잘 해냈습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 나는 우크라이나 사람들이 예상보다 더 잘하고 있다고 해서 모든 것이 크리스마스나 가까운 미래에 끝날 것이라는 의미는 아니라고 말하는 블링컨과 다른 정보 및 분석 전문가의 말에 동의하지 않습니다.

나는 그것이 장기적인 일이라고 생각합니다. 그리고 당신의 말이 절대적으로 옳습니다. 러시아 시민들은 그것을 듣지 않습니다. 물론 그것은 러시아에서 절대 변하지 않는 것이 있기 때문입니다. 그 중 하나는 정보가 시민들에게 전달되는 것에 대한 크렘린의 지배력입니다. 그것은 인터넷 시대에 약간 침식되었지만 전체적으로는 아닙니다.

러시아인들이 예상하는 또 다른 것은, 아, 러시아 경제를 침몰시킬 것으로 추정되는 끔찍한 제재들이 -- 글쎄요, 그렇게 많지는 않습니다. 우리는 정말 누가 기대했던 것보다 훨씬 더 잘 하고 있습니다.

나는 경제학자는 아니지만 장기적으로 러시아가 강대국으로서 세계 무대에서 떨어지는 것은 서방의 제재로 가속화될 것이라고 생각합니다. 크렘린이 대부분의 정보를 통제하기 때문에 러시아인들은 그 어떤 것도 듣지 않습니다.

푸틴이 두려워하는 것은 반란이 아닌 쿠데타

CNN: 나는 러시아의 변화가 선거나 봉기가 아니라 푸틴 주변 사람들에게서 나올 것이라는 당신의 주장을 보았습니다. (홀은 워싱턴 포스트에 이에 대해 썼습니다). 설명해 주세요. 이 전쟁이 진행됨에 따라 우리가 찾아야 할 것이 있습니까?

스티브 홀: 제가 생각하는 것은 서양에서 일어나는 일이고 이것은 우리가 러시아를 서양의 관점에서 바라봐야 하는 일반적인 경향의 일부입니다. 민주적으로 선출된 나라들은 반민주인 느낌 때문에 항상 정권 교체가 조금 불편합니다.

사람들의 성급한 경향은, 음, 이 젊은 러시아 군인들이 시체 가방을 메고 집으로 돌아오기 시작하면, 러시아 사람들은 거리로 나올 것입니다. 당신은 여전히 거의 매일 그것을 언론에서 봅니다. X, Y 또는 Z가 발생할 경우 푸틴이 직면할 수 있는 국내 문제에 대해 글을 쓰는 사람이 나올겁니다 라고 생각하는 것이지요.

러시아에서는 그런 식으로 작동하지 않는다고 생각합니다. (수감된 러시아 반체제 인사 알렉세이) 나발니 같은 위협처럼 푸틴에게 심각한 위협이 있을 때마다 그가 할 일은 단순히 진압하는 것입니다.

누군가를 독살시키려 하든, 아니면 수많은 반체제인사를 처리한 것처럼 장기간에 걸쳐 보내든 말이죠. 러시아 내부의 반체제 조직에 침투하기 위해 노력하고 있는지 여부에 관계 없이 - 그들은 그 일에 전문가입니다. ... 그리고 나는 러시아 전역에서 시위가 있을 때 서방 언론이 매우 흥분한다는 것을 알고 있습니다. 러시아는 이전에 혁명을 경험한 적이 있기 때문에 모니터링할 가치가 있습니다. 혁명 이후로 100년이 지났지만 볼 만합니다.

제 생각에는 푸틴의 측근인 실로비키(Siloviki)쪽에서 뭔가가 일어날 것 같습니다. 이 사람들은 현재와 전직 정보기관 수장들입니다. 그들은 그들이 참여하고 있는 시스템과 그들이 러시아에서 지원하는 시스템을 둘러볼 때, 그들은 그 시스템이 가장자리에서 현저하게 벗겨지기 시작한다는 것을 보는 유형의 사람들입니다. 그러면 그들은 우리가 더 이상 이것을 할 수 없다고 말할지도 모릅니다. 시스템 전체가 무너지게 할 수는 없습니다.

우리는 며칠 전 미하일 고르바초프의 죽음에 대해 이야기하고 있었습니다. 그는 자신의 실로비키들이 소련이 무너지는 것을 느꼈을 때 쿠데타를 당했습니다. 그들은 그가 휴가를 떠날 때까지 기다렸다가 쿠데타를 일으켰지만 결국 실패했습니다.

푸틴이 아주 직접적으로 기억하고 있는 부분이라고 생각합니다. 나는 그것이 또한 그의 가까운 보좌관들이 하는 일이라고 생각합니다. 만약 그들이 일이 너무 지나쳤다고 결정한다면, 그것은 러시아 시민들에 의해 러시아 거리에서 일종의 성공적인 봉기가 있었던 것보다 훨씬 더 가능성이 높습니다. 나는 러시아에서 일어나는 진정으로 끔찍한 사건에 미치지 못하는 상황을 보지 못했습니다.

우리는 아마도 쿠데타가 오는 것을 보지 못할 것입니다

CNN: 우리가 러시아에서 들은 것과 관련하여 움직임이 있을 것임을 암시하는 것으로 볼 수 있는 것은 무엇입니까?

스티브 홀: 좋은 질문입니다. 제 생각에는 러시아, 실로비키와 푸틴 대통령의 권력을 야기할 수 있는 일들의 조짐이 보이기 시작했습니다. 상황이 전반적으로 충분히 좋지 않을 수 있습니다. 우크라이나에서, 장기적으로 러시아에서 경제적으로 말이죠. 그들은 이미 푸틴을 빨리 제거하자는 생각의 선구자입니다.

그것들은 이미 어느 정도 존재합니다. 누군가가 실제로 심각한 행동을 고려하기 전에 상황이 더 나빠져야 한다고 생각합니다.

그러나 그 시작은 이미 우크라이나 사태와 장기적 경제 상황이 얼마나 나빠졌는지와 함께 존재한다고 생각합니다.

하지만 후반부는 정말 난감한 부분입니다. 하루가 끝나면 푸틴의 퇴장을 관리하기 위해 우리가 남아 있어야 한다고 말하는 사람들은 비밀리에 일을 하는 전문가들입니다.

대부분의 경우 그들은 전직 정보원입니다. 그들은 쿠데타를 생각하다가 발각되면 매우 심각한 결과를 이해합니다. 그것은 모스크바의 매우 비잔틴적인 상황입니다. 푸틴은 그런 일이 일어나지 않도록 자신의 가까운 동료를 염탐하기 위해 정보 채널을 열어두고 있습니다.

그래서 문제는 이 사람들이 푸틴에게 화를 낼 수 있는 많은 전조들이 있지만, 서구에서는 언제 그런 일이 일어날지 예측하고 이해하려고 노력하는 것이 정말 어려울 것이라는 것입니다.

고르바초프가 소치에서 가택연금 상태에서 갑자기 눈을 떴을 때처럼. 나는 서구의 누구도 그것이 오는 것을 보지 못할거라고 생각합니다.

정보공유의 계속

CNN: 당신은 러시아가 어떻게 일을 비밀로 유지하는지에 대해 이야기했습니다. 지금까지 우크라이나와 러시아에 대한 미국의 개입을 특징짓는 한 가지는 러시아에 대한 정보 공개입니다. 지금까지의 성공에도 불구하고 그 전략을 계속하는 것이 위험하다고 보십니까?

스티브 홀: 전직 정보 장교로서 행정부가 정보를 공개적으로 사용하기로 결정할 때마다 저는 항상 약간 긴장합니다. 정보원과 방법을 보호하려는 본능이 정보원의 DNA에 내장되어 있습니다. 특히 저처럼 HUMINT(인간 지능) 사람이라면 더욱 그렇습니다. 모스크바나 세계 다른 곳의 거리에 있는 스파이에 대해 정말로 걱정하고 있습니다.

모든 정보 담당자는 또한 이 정보를 사용하는 방법이 행정부에 달려 있음을 이해하고 있다고 생각합니다. 이상적으로는 대통령직을 떠난 후 집 지하실에 보관하지 않는 것이 좋습니다. 그러나 같은 이유로 정책 입안자들이 사용할 정보를 수집합니다.

나는 그것이 얼마나 잘 작동하는지 실제로 놀랐습니다. 그것은 트럼프 시대에 매우 성공적이었던 러시아의 허위 정보를 약화시키는 데 매우 효과적이었습니다. 나는 그것이 합리적인 접근 방식이라고 생각하고 우리는 그것에 대해 정말 조심해야 합니다. 하지만 효과가 있는 것 같습니다. 그래서 계속 해야 한다고 생각합니다.

서방의 민주주의 판타지 증후군

CNN: 러시아 야당의 사람들은 러시아에서 미국 기업의 전면 철수를 비판했습니다. 특히, 기술 부문을 살펴보면 러시아 야당은 정보를 러시아에 전달하기 위해 보다 적극적인 도움을 원합니다. 나는 당신의 의견을 듣고 싶습니다. 금수 조치를 취하는 것이 더 낫습니까, 아니면 이러한 회사가 러시아에서 영업을 유지하는 것이 더 낫습니까?

스티브 홀: 매우 어렵고 미묘한 질문입니다. 나는 일반적으로 그 회사들이 러시아에서 사업을 덜 해야 한다는 생각에 동의합니다.

나는 러시아를 나쁜 곳으로 여기고 나쁜 사람들이 이끄는 경제 및 전세계적인 인식의 영향을 생각합니다. 맥도날드나 스타벅스와 같은 기업이 러시아를 떠날 때, 심지어 그것이 페이스북이나 트위터라 할지라도 해야 할 중요한 정치적 요점이 있습니다. 제 생각에는 그들이 "우리가 이 정권과 아무 것도 또는 별로 할 수 있는 것이 없다"고 말할 때 매우, 매우 강력한 주장을 하고 있다고 생각합니다.

당신이 방금 암시한 반론이 있습니다. 나는 또한 쿠바에 대해 수년 동안 들어왔습니다. 당신이 그들을 완전히 차단한다면 그들은 결코 진정한 정보를 얻지 못할 것입니다.

저는 우리가 러시아로 충분한 좋은 정보를 흘려보낸다면 러시아 내부의 수십만 명의 러시아 시민들 사이에 갑자기 전구가 켜질 것이라는 서구의 환상을 전제로 하고 있다고 생각합니다. "맙소사, 우리는 일어나서 뭔가를 해야 해."

멋진 판타지지만, 솔직히 효과가 있을 것 같진 않아요. 러시아 정보 기관, 특히 FSB는 FBI가 반체제 조직을 식별하고 침투하는 데 전념하는 FSB의 특정 센터 하나에 굉장히 많은 자원을 소비하고 있습니다. 그들은 러시아에서 수백 년 동안 그것을 해왔고, 어떻게 하는지 알고 있습니다.

러시아 사람들이 더 많은 진실한 정보를 가졌으면 좋겠다고 생각하니까 확실히 기분이 안 좋아요. 그리고 그들이 사실에 더 쉽게 접근할 수 있는 방법이 있었으면 좋겠습니다.