전쟁도 끝나고, 일본 민중 자체도 전쟁에 대해 선세대로부터 교육받아서 자국군 가지는데도 거부감이 꽤 큰데 (일본서 보통 자위관이 사람취급받는줄 아나...) 한국하고 중국만 욱일기 개지랄인 것 같아. 외국 돌아본 적도 없는 우물안 외국 잘알들이 욱일기 난리치지 한심하기는.
근데 외국 돌아보면, 일본하고 직접 싸운 미국에서도 욱일기는 환영받는데, 하켄크로이츠는 절만자 (이거 더블갈고리랑 반대표시)만 봐도 경기올라오는데, 욱일기는 옷으로도 잘만 입고다니거든. 차에도 장식하고 말이지. 따지고보면 디자인 때문 아닌가 몰라. 대일전 참전한 집에서 욱일기랑 성조기 같이 걸어놓고 사람 초청해 파티하는 것 기억나는데 하켄크로이츠만큼 다들 거부감 없어보이더라.
선호되는 디자인 때문인가봐 아마도.
자신이 당한게 아니기 때문이지머.
미국입장에서 욱일기도 전범기이긴 하지만..
본토에 피해받은건 풍선폭탄 한건뿐이기도 했고, 그 이상으로 탈탈 털기도 했고.
미국의 주요전장도 유럽쪽이였으며, 미국에서 권력이 주로 백인들이다 보니 상대적으로 하켄크로이츠에 쏠린면이 있다고봐.
미국에 유대인들도 많고.
반면, 한중에선 하켄크로이츠에 대한 반감이 유럽보다 덜하잖아? 반대 논리에 욱일기와의 형편성 얘기까지 나올정도고.
그보단 유럽을 평정했던 나치독일의 임팩트가 너무나 크고 실제로 강군이었으며, 사실상 미국과 일본의 일대일 맞다이였던 태평양 전쟁과 달리 목소리 큰 유럽 강국들 대부분이 나치에 떨어졌었지. 미국도 진주만 폭격때 쇼크는 상당했던걸로 알고 미드웨이 해전의 기적적 운명적 승리 아니었으면 미국 입장에서도 답 없다는 위기감이 컸음. 사실 일본육군 장비 수준이 독일군에 비하면 쓰래기고 기세등등했던 해군도 알고보니 다 나사빠진 물건들. 제로센도 결국엔 종이비행기 행이였고.
사실 제로센 신화도 일본 패전후 국민자긍심 부활을 위해 일본에서 써 먹은 프로파간다쟎아. 실제 와일드캣하고 교환비 보면 1:1 아님 1:1.13정도로 대등했지.
욱일기 다는건 뭐랄까, 쟈들도 좋은 디자인 한 정도네 정도란 생각밖에 안들고, 일본해군이나 육군 자체가 뭐랄까, 낭만에 가득차서 전략적 목표보다 명분목표에 너무 덤벼서 병사들 사지로 몰아간 초 ㅄ집단같단 생각밖에 안들어서... 그 있쟎아. 전쟁로망에 너무 사로잡혀서 전략적목표나 세력구축등의 전략목표 생각안하고 싸우는 것에만 집중하는 중2병걸린 로맨티스트 집단. 그런걸로밖에 안보이거든.
과거에 병신짓 한 것을 굳이 상기시키는게 뭐랄까, 아직도 그런 로망에서 못벗어났나? 하는 생각에 저능아들 개그 정도로 보여서 귀여워. 개인적으로는 별 거부감 안들어.
오히려 그런거에 광적으로 데모해 대는게, 과거에 병신이었던 일본군과 같은 레벨로 바보병신같단 생각이다. 그런 병신집단에 열등감 느껴서 발광하는 것 같아서 말이지.
뭐 개인입장이니 다른이에 강제할 생각도 없음. 근데 하켄크로이츠는 왜 그리 거부감이 가는건지 이것도 개인취향인가? 무장친위대 빠는 놈들은 당췌 이해가 안가니까 ㅋㅋㅋ
사실 욱일기 스러운 디자인은 미국에서도 간간히 보임. 그게 진짜 욱일기에서 차용한 디자인이던 서양 와패니즘 쪽에서도 별 생각 없이 많이 차용하는 거 같았음. 코브라 카이 보면 주인공 두건에도 있더라고. 반면 스와스티카는 그야말로 파쇼 학살자의 상징으로 통하지. 서구권에서 나치의 인권유린은 나치에게 점령된 모든 국가들의 기본적인 정서, 또 이스라엘과 유대인들의 적극적인 홍보활동으로 알려진 반면, 일본은 그렇지 않음. 다 자기 겪은 걸 기준으로 생각하기 마련이니.
제로센은 날으는 라이터. 기동력 좋길레 패라리인줄 알았더니 그냥 가벼운 마즈다 mx5 미아타. 일본군 보면 그 병신같은 전설들에도 불구하고 나름 군기 잡힌 강군이었다는 평도 있음. 문제는 매우 미숙한 지휘부와 후달리는 공업력(물론 미영프 독일에 비해서) 후달리는 무기 그리고 보급역량 부족 경직된 체계 등, 신참 제국주의 국가의 미숙함을 잔뜩 가지고 있었지. 역시 이래서 신흥 벤쳐기업 보단 오래된 대기업이 안정적이라니까
개인적 성향인지 모르겠다. 하켄크로이츠는 솔직히 거부스러워. 어렸을 때 히틀러평전을 좀 많이 읽어서 그런지 "반 지성주의적" 여러 행동에 관한 이야기 읽고 매우 혐오하게 된 까닭도 있지. 그리고 대학때 만난 독일놈들, 방학교류때 만나 본 경험도 있었다. 진짜 이놈들 왜 전쟁을 일으켰는지 이해가 갈 정도로 미친놈들이었어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
욱일기는 글쎄, 일본에 살면서 염전주의적인 국민 태도를 자주 대해서 그런지 솔직히 거부감이 덜하다. 말하다보니 개인성향이 드러나는군. 뭐 괜히 거부하기보단 일본애들이 달던말던 무시하는게 더 나은 태도같기는 해. 뭔가 대등하다는 생각이 든다고나 할까? 괜히 거부하면 열등감에 의한 원한표출같아 맘에 안들어.
미국애들이 하는 행동같이 말이지.
괜히 욱일기 걸고 넘어지는게 과거에 대한 열등감같단 생각이 들어서 그러는 것 같다.
난 우리가 욱일기 걸고 넘어지는게 유럽쪽에서 하겐크로이츠 거는것과 같은 맥락이 아닐까 싶어.
차이가 있다면 근대사가 유럽위주로 돌아가고, 현대사와 경재력 측면 등등도 유럽위주다보니 욱일기가 하겐크로이츠만큼 주목되지 못해서 제지를 못했고, 지금와서 제지하긴 늦었다. 라고봄.
실제로 2차대전의 시작을 시점에따라선 러일전쟁이나, 청일전쟁. 혹은 일제의 한반도 병합이나 중국진주부터 볼수도 있음에도 대부분 독일의 폴란드 침공을 시작으로 보지.
미국경우 욱일기에 대하여 반감이 있을수 있으나, 일제가 유대인 학살하듯 미국인 학살한건 아니며, 2차대전 이후 냉전에서 아시아는 뒷전이고 유럽이 주 전장이기도 했고.
먼저 몰아간 사람이 누군데 ㅋㅋㅋㅋ 욱일기 빨고 앉았다는 개소리는 또 뭐고? 일장기 = 욱일기와 같은데 왜 일장기보고는 뭐라 안하고 욱일기가지고 지랄하냐 그런 논조로 말한건데? 사실상 욱일기는 그 당시 사람들한테는 그냥 일본군기였고 최근들어서야 전교조사상에 물든 사학계가 욱일기 선동해서 난리치는거지 사실상 그 이전까지는 오히려 일장기가 욱일기보다 더 전범기스러웠어. 난 그런 논리로 말한건데 그거가지고 전범기인 욱일기를 빨아재낀다고 내가? 좀 극단적인 생각을 가지지 말아줄래? 완전 자기 생각과 다르면 까고 보는구만.
그니까 그게 왜 00년대 초까지만해도 별 문제 없이 돌아갔는데 갑자기 이러냐고. 다 미디어가 만들어낸 선동이라니까 말귀를 못알아 듣는 것은 너다. 그리고 그 이전까지는 오히려 일장기가 더 제국주의의 상징으로 쓰였으니 일장기가지고 뭐라하든가 왜 욱일기에는 그 난리를 치는지 이해가 안간다 이거지. 뭐 어디 전교조 선생한테 역사 배웠나. 결론 내줌. 하켄크로이츠 = 욱일기 팩트 하지만 그 이전까지는 ㅈ도 관심없었고 그걸 제국주의의 상징으로 알리려는 노력도 안했으면서 왜 이제와서 따지냐 이거지. 할거면 진작에 하던가. 짱깨들은 그거 아니까 따로 딴지 안걸자나? 좀 제대로 된 역사관을 가지세요.
왜 이제와서 따지냐고? 뭔 개소리냐 잘못된 것이 있으면 몇년이 지났든 응당 바로잡아야지 그렇게 따지면 천안문 민주화운동도 수십년 전이야긴데 왜 그걸로 물고 넘어지냐? 그리고 시발 짱깨들이 이걸 보고 참는다는거는 뭔 개소리야 걔둘 이념이 기본적으로 중화 민족주의인데 ㅋ 그냥 그 새끼들은 VPN 써도 해외사이트 접속이 안되니까 안보이는 것 뿐이라니까?
그 오른쪽 발언에서 너랑 더 이상 대화할 가치를 못느꼈다 ㅋㅋ 그냥 무조건 자기네들 의견이랑 다르면 그쪽으로 몰아가지 ㅋㅋㅋㅋ 이래서 내가 클리앙 탈퇴했다니까. 내가 그동안 쓴 글 보면 내가 어떤 성향인지도 파악될텐데 그런것도 없는거 보니 상대에 대한 조사도 안하고 키배를 뜬다고? 에이 내가 너를 너무 과대평가했나보다 ㅋㅋㅋㅋ 수고해라. 급식 잘 먹고 다니고
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민족주의 위험하다. 우리나라 민족주의자들은 거진 파시스트들이라 보면 댐. 사실상 나치랑 동급임. 진영논리에 무조건적인 반일반미. 그리고 전혀 객관적이지 않은 인물 평가. 지금이라도 탈출해라. 우리나라 역사는 생각하는 것 이상으로 복잡함. 내가 이런말 한다고 역알못이라 하지 마라. 나 한국사 1급자격증 있고 당장 인증할 수도 있다. 오히려 역사를 너무 좋아해서 우리나라 역사 공부하다 보니 알게 된 진실이야.
미안한데 좆같은 소리하지마라 ㅋㅋㅋ 일부 극단적 민족주의자들이나 그렇지 애초에 이 나라가 독립하게 된 원인중 하나가 민족주의자 독립운동가가 장제스 설득해서 된건데 ㅋㅋㅋ 그리고 반일하는거는 일본이 과거사 충산을 쳐 안해서 그런거지 그리고 니 한국사 자격증 1급이면 ㄹㅇ 인증해라 그런 새끼가 욱일기를 빨아주냐