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그동안 감사했습니다

내생각엔 그래

AKANE

추천 2 비추천 13 댓글 55 조회수 620 작성일 2022-04-03 18:35:50

https://arca.live/b/counterside/47692852

둘다 수능쳐서 서울대 갈수 있고

둘다 사법고시 봐서 판검변 될수 있고

둘다 국시 쳐서 의사될수 있으면 공정한 레이스 아닌가?

태어날때부터 똑똑하게 태어나는거, 잘생기게 태어나는거랑 돈많이들고 태어난거의 차이를 모르겠음

괜히 어설프게 돈 만져본 인간들이 돈은 재능이 아니라는 착각에 빠져서 수저빨을 안좋게 보는듯ㅋㅋ

모르시나본데 돈도 실력입니다

아 근데 이제 사법고시는 못보지... 씨발 내 학비

댓글 [55]

주블

2022-04-03 18:38:13

돈이 많으면 그 과정이 훨씬 수월해짐

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주블

2022-04-03 18:39:43

에어컨 빵빵하게 틀어놓고 과외 받는 거랑
선풍기도 없는 방바닥에 앉아서 혼자 공부하는 거랑 차이가 크지

실패에 대한 부담도 덜하고

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AKANE

2022-04-03 18:40:54

난 둘다 해보니까 후자가 더 잘되더라. 일부러 배수진 치고 공부했음. 그 절박함이 오히려 공부에는 더 좋은 조건이거든

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주블

2022-04-03 18:50:13

그걸 말하는 게 아니잖아

당장 내일 먹을 것도 없어서 직접 알바 뛰며 공부하는 사람은, 부모가 다 대줘서 공부에만 신경쓰면 되는 사람에 비해서 육체적 그리고 정신적으로 몇 배의 노력과 고생을 해야함. 

노력이 부족해서 실패했다? 걔들이 노력을 안 하는 게 아님. 시작이 -100이라서 180만큼의 노력을 해도 100에 도달 못하는데, 시작이.+80인 애들은 20만 노력해도 100에 도달할 수 있음.

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AKANE

2022-04-03 18:51:54

그건 200의 노력을 못한 -100 친구의 잘못이지

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스트로베리샤베트

2022-04-03 18:55:11

그게 결론이라면 그저 노오력이 부족했다던 흔한 늙은이들의 근성론밖에 안될것 같다고 생각하는데, 좀 더 부연설명을 할 수 있겠읆?

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AKANE

2022-04-03 18:56:28

내가 엄마아빠 바람나서 이혼하고 나는 골병들어서 3년내내 1주일에 하루이틀씩밖에 공부 못하는 상태로 공부했는데 수능 올1 뜸

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스트로베리샤베트

2022-04-03 18:57:01

그래서

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AKANE

2022-04-03 18:57:24

내가 했는데 다른애들은 안되겠냐

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스트로베리샤베트

2022-04-03 18:58:12

누구는 로또 1등 당첨해서 수십억을 벌어들였는데 왜 넌 못하냐?

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스트로베리샤베트

2022-04-03 18:58:26

누구는 대통령 아들로 태어나서 세상 잘 사는데 왜 넌 못하냐?

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AKANE

2022-04-03 18:58:57

나도...나도 잘 살거야... 대학원만 졸업하면...

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스트로베리샤베트

2022-04-03 18:58:57

'나' 라는 특수한 개인이 했으니 '전체'가 이를 할 수 있어야 한다는 주장은 심히 뒤틀려있다고 생각하는데, 어떻게 생각함?

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AKANE

2022-04-03 18:59:40

나는 하나의 예시일 뿐이고, 잘 따져보면 결국 노력의 부족이라는거지

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:00:48

그 '잘 따져보면'의 근거로 제시한게 '너' 한명의 개인의 자극히 한정적이고 제한적이며 보편적으로 적용 불가능한 삶인 이상 '심각하게 못 따져본' 결론이라고 봄.

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AKANE

2022-04-03 19:01:31

아니지... 따져보는건 내 사례가 아니라 

======
머리 안좋으면 공부하기 힘들고, 머리 좋으면 공부하기 편하다.

돈 없으면 공부하기 힘들고(사실 이건 요즘세상엔 어지간히 없지 않는이상 아님)
돈 많으면 공부하기 편하다.

돈많은 놈이 공부하기 편하다고 해서 공정하지 못한 게임이라고 해버리면 머리좋은 놈이 공부하는것도 공정하지 않다고 해야되는게 아닐까?
=======

이거 얘기하는거임

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:02:14

ㅇㅇ 공정하지 않음

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:04:25

인생은 불공정한가? 라고 물으면 '예'라고 답할 것임. 사람은 태어난 그 시점에서 '운'이라는, 개인이 어찌할 수 없는 외부의 영향을 받아 인생을 시작함. 그리고 시작점이 다른 만큼 결과점도 다르지. 여기서 생각할 점은, 실제로 존재하는 방식이 마땅히 존재해야 하는 방식을 결정하지 않는다는 점임. 삶이 태어날 때부터 '운'에 의해 휘둘린다고 하여, 우리 사회가 선택할 방식 역시 운에 휘둘리는 그것과 같아야 할 이유는 없음.

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AKANE

2022-04-03 19:06:06

운 좋은 애들을 극한으로 잘 키워야 사회가 발전하는거임.

우리가 미니스트라 각유빈 이런애들한테 자원 장비 몰빵해주듯이... 안그래도 셋바 딸려 죽겠는데 양한솔도 공평하게 장비 맞춰야된다면서 셋바돌릴때마다 수수료 2개씩 떼가면 화나잖아?

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:08:12

마치 밀턴 프리드먼의 주장을 보는듯 하구나. 다만 차이가 있다면 프리드먼은 인생의 불공정을 인정했다면, 너는 그 불공정마저도 인정하지 않는다는 점이겠지.

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AKANE

2022-04-03 19:10:08

결국 그 불공정을 이해하는 순간 사회 아래쪽의 사람들에게 동정을 느끼게 되고, 그건 사회의 발전을 방해해 버리니까 말이야

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:15:34

나는 불공정의 이해가 사회의 발전을 방해한다는데 동의하지 않음. 오히려 불공정의 이해가 사회의 발전에 큰 도움이 된다고 주장하고 싶음. 네가 말한, '공부하기 어려운 요건에서도 수능 고득점을 맞췄다.' 라고 한 이야기가 곧 불공정한 환경에 놓인 이에게 공정한 경주를 시켜주고자 노력한 결과물이기 때문임.

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AKANE

2022-04-03 19:17:57

나는 내 돈으로 책을 샀고 내 돈으로 공부했고 내 머리로 성적을 잘 받았다고 생각했는데 불공정에 놓인 이에게 기회를 주려는 노력이 끼어들 자리가 어디에 있었던건지 모르겠음

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:21:38

한국으로 한정직자면 작게는 무상으로 시작하는 교육과 급식, 사회소외계층을 지원하기 위한 정부보조지원금 등이 있을 것이며, 세계적으로 따지자면, 내가 돈을 벌어 내 학업에 사용할 수 있는 자재를 구입할 수 있는 환경, 나아가 생계를 위해 노동에 종사하는 대신 학업에 투자할 수 있는 환경, 더불어 좋은 성적을 통해 사회 계층 이동을 할 수 있는 환경. 이러한 것들이 불공정한 현실을 공정으로 나아가고자 사회가 하는 역할이지.

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:17:48

만약 사회의 방식이 진정 자연적인 불공정을 있는 그대로 모방한 것이었다면, 왜 구태여 부모의 바람, 그리고 일주일에 며칠밖에 공부하지 못하는 아이에게 투자하겠음? 네가 말했듯이 그런 아이에겐 교육과 시험의 자격을 주지 않고, 부유하고 좋은 집에 태어난 아이에게 몰아주었겠지. 하지만 사회는 불공정하게 태어난 자에게 기회를 주었고, 그 결과 불공정한 위치에 놓였던 사람이 대학원을 졸업해 사회에 보탬이 되려 하고 있음. 불공정에 관심을 둔 결과 사회에 +가 된 사례가 너 본인이라고 볼 수 있지 않겠음?

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AKANE

2022-04-03 19:18:55

난 처음에 그 수능을 보게 해준것 자체만으로 공정하다고 말했는데 너도 그건 인정하는거네?

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:19:42

'불공정에 관심을 둔 결과' 라고 하였지, 수능을 보게 해 주었으니 온전히 공정해졌다고 하지 않았음.

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AKANE

2022-04-03 19:24:18

분명 예전에는 그런 관심이 필요했을지 모르지만 이제는 그 관심 덕분에 공정한 판이 완성됐다는게 내 생각임. 사실 이건 상대를 설득하기보다는 서로가 어떤 생각을 하는지 알아보는 시간이었기 때문에 이쯤이면 유익했다고 생각함.

코로나때문인지 눈두덩이 뜨겁네... 먼저 자러서 미안하게 됐다. 혹시 더 하고싶은말 있으면 댓으로 달아줘. 내일 가능한대로 빨리 댓달게...

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:24:40

ㄴㄴ 나도 그만할래 격전리트해야함

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AKANE

2022-04-03 19:24:59

제발 그만쳐 내 등수 내려가

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스트로베리샤베트

2022-04-03 19:09:48

다시 한 번 나는 내 주장을 반복하겠음. 실제로 존재하는 방식이 마땅히 존재해야 하는 방식을 결정하지 않음. 실제로 운이 좋게 태어난 사람이, '운' 덕분에 많은 것을 얻어갈 지언정, 사회가 '운'을 마땅히 존재해야 하는 방식으로 결정하는 것과는 다른 이야기임. 롤스의 정의론을 참고하여 하는 이야기임.

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AKANE

2022-04-03 19:11:36

이건 의견의 차이지만, 내가 롤스의 사고실험 참가자라면 나는 기꺼이 내가 불이익을 받는다고 해도 사회 전체를 보고 상위 계층에 투자할거임

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ㅇㅇ

2022-04-03 19:02:11

이 말에 동감. 젊은 꼰대의 표본임

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ㅇㅇ

2022-04-03 18:57:32

결국 결론은 내가 했는데 왜 너네들은 못함? 이거임?

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AKANE

2022-04-03 18:58:15

그건 증거일 뿐이고 아래 단 댓글처럼 잘 생각해보면 노력이 부족한 탓이다 이거지

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주블

2022-04-03 19:02:48

이 세상엔 노력해도 안되는 게 있음. 저번에 나랑 키배 떴던 게이가 그러더라. 나는 밥만 먹고 공 차는데 저기 재능충들은 쉬엄쉬엄 훈련해도 나보다 월등하다고. 니 말대로 돈이 재능이라면, 그건 때론 노력으로도 커버할 수 없을 수 있음. 

이게 불공정한 경쟁인가?라는 부분은 따로 다뤄야하겠지만, 적어도 노력만으로 매꿀 수 없는 갭이 있다는 건 확실함.

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AKANE

2022-04-03 19:03:58

나도 노력으로 넘을 수 없는 재능은 존재한다고 생각하니까 결국 논점은 돈이 재능인지 아닌지가 되겠네

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vokadi

2022-04-03 18:38:17

흙수저가 말하면 ㅇㅈ인데 자기 수저 색 반짝거리는 거 아는 애가 꼬우면 노력해~ 하는 것도 개좆같지 않음?

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ㅇㅇ

2022-04-03 18:43:29

학교 끝나고 강남에서 하루종일 학원 다니는 애랑 학교 끝나고 알바하느라 새벽에 잠깐 짬 내서 교과서로 공부하는 애랑 둘 다 수능으로 서울대 갈 수 있다는 이유로 진짜 공정한 레이스라고 생각함?

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AKANE

2022-04-03 18:47:54

사실 강남에서 하루종일 학원도는애들은 서울대 못감... 걔들은 머리가 안좋거든... 결국 어중이 떠중이로 잘해봤자 서성한, 보통은 중경외시 이런데나 가서 평범한 사회의 부품중 하나가 될 뿐임. 결국 서울대 갈 애들은 정해져있어

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ㅇㅇ

2022-04-03 18:49:02

내 말의 요지는 쟤네가 서울대를 가냐 안가냐가 아님 이게 공정하냐지

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AKANE

2022-04-03 18:51:19

*수정됨

머리 안좋으면 공부하기 힘들고, 머리 좋으면 공부하기 편하다.

돈 없으면 공부하기 힘들고(사실 이건 요즘세상엔 어지간히 없지 않는이상 아님)
돈 많으면 공부하기 편하다.

돈많은 놈이 공부하기 편하다고 해서 공정하지 못한 게임이라고 해버리면 머리좋은 놈이 공부하는것도 공정하지 않다고 해야되는게 아닐까?

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꼬리를문뱀

2022-04-03 18:49:16

그건...사실이더라
멱살을 잡고 끌어올려도 2등급까지는
올려놓는데 그이상은 재능이더라

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꼬리를문뱀

2022-04-03 18:43:36

*수정됨

이게 사실 이상한게 저돈 부모들이 열심히 일해서
지새끼들 잘키우겠다고 쓰는건데 저걸
불공정하다고 하면 부모세대가 노력한게
뭐가 되는건가 싶기도함

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스트로베리샤베트

2022-04-03 18:44:51

아니요

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ㅇㅇ

2022-04-03 19:08:52

*수정됨

꼭 저런 얘기를 하는 인간들이 결과의 평등을 얘기하면서 할당제 같은거 주장하는데 사회가 해야하는건 저소득층 교육지원같은 부류의 지원으로 기회의 평등을 최대한 맞춰주고 공정한 과정을 제공해야지

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주블

2022-04-03 19:12:17

그게 중요함. 레이싱으로 비유했을 때 할당제는 자동차랑 자전거랑 무조건 공동1위 시키는 거고, 교육지원은 자전거에 모터라도 달아줘서 적어도 자동차 발밑의 성능 정도는 낼 수 있게 해주는 거지.

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AKANE

2022-04-03 19:15:28

근데 다르게 생각해서, 그 자전거에 달아줄 모터 살 돈으로 자동차를 더 튜닝했으면 1등의 기록이 더 빨라져서 대회의 질
수준을 높일수도 있지 않았을까?

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ㅇㅇ

2022-04-03 19:22:28

사회라는게 1등의 기록만 남는게 아니라 모든 기록이 합쳐지는 구조기도 하고 애초에 실제 사회에서는 부자가 알아서 교육을 해결하려 드니까 뭘 더 해줄게 없기도 하고

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ㅇㅇ

2022-04-03 19:28:30

그리고 사회가 기본적인 수준은 갖춰져야 엘리트도 뭔갈 해볼수 있지 아니면 아무리 엘리트교육이 되어도 그 인력이 다 해외로 유출되는 인도 꼴밖에 안날듯

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주블

2022-04-03 19:29:36

ㅇㅇ 한계효용이랑도 관련있는데, 
모든 기록이 합쳐지는 게 사회라는 전제 하에, 같은 100만원짜리 부품을 자동차에 달았을 땐 기록이 5초 단축되지만 자전거에 달았을 땐 20초 단축되는 거니까 이게 사회에도 이득임

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ㅇㅇ

2022-04-03 19:30:48

주블

2022-04-03 19:32:40

국가 경제 규모를 파악할 때 그 나라에서 제일 돈 잘버는 기업의 수익이 아니라 gdp 같은 거 쓰는 것처럼

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주블

2022-04-03 19:23:47

그럼 결국 사회는 왜 발전해야 하는가의 문제로 들어감.

레이싱 대회의 목표가 단순히 좋은 기록을 내는 거라면 네 말이 맞겠지만, 그게 아니라면 내 말이 맞을 수도 있지. 

이것까지 얘기하기엔 너무 길어져서 난 들어가보겠음. 6시에 일어나야 하는데 좆됐네

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호감각트리오

2022-04-03 19:14:46

새벽에 왠 댓글이 이리 많이 달렸나했더니 서로 열심히 토론하는거였네 보기 좋다

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