펜릴 제외 구관이 그렇게 강한건 아니라지만

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그동안 감사했습니다

스포 펜릴 제외 구관이 그렇게 강한건 아니라지만

dwsss

추천 0 비추천 0 댓글 65 조회수 441 작성일 2022-04-27 02:13:21 수정일 2022-04-27 02:14:20

https://arca.live/b/counterside/49282893

펜릴 제외 델타세븐 선에서 몰살이라느니

카운터는 장식이고 메카가 메인이라느니

이건 존나 씹소리같은디

댓글 [65]

ㅇㅇ

2022-04-27 02:14:50

근데 지금의 데몬타입 류드면 모를까 구관리국시절 류드면 팀업끼리 붙었을 때 델타세븐이 이길거같긴 함. 몰살은 오버가 맞는데

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dwsss

2022-04-27 02:15:33

힐데 제외 제이크보다 강한 사함 없더 이러는데 나유빈이 제이크급 강자가 드물었다고 했지 없다고 하지는 않았음

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ㅇㅇ

2022-04-27 02:15:13

메카가 메인인건 맞지않냐 전대장이 4종급인데 양산형 에스타크도 4종급인데

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dwsss

2022-04-27 02:15:52

4종한테 유효타 줄 수 있는거랑 4종급인건 다르지 뭔 소리임

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ㅇㅇ

2022-04-27 02:16:36

6종처럼 불사도 아니고 4종한테 유효타면 4종 잡는거 아님?

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dwsss

2022-04-27 02:17:00

뭔 소리야 유효타 넣는 거랑 잡는게 어떻게 같아...

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ㅇㅇ

2022-04-27 02:21:02

유효타 넣는다=많이때리면 잡는다고 3종급은 아무리 때려도 기스도 못냄

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dwsss

2022-04-27 02:21:21

*수정됨

그동안 4종은 가만히 맞아주겠냐

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temprun

2022-04-27 02:16:02

알렉스가 하는 말만 봐도 구관전대랑 현재 부대들은 평균치에서 차이가 큰 거 같음

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ㅇㅇ

2022-04-27 02:16:08

근데 실제로 펜릴이랑 메이즈 시체들말고는 죄다 죽고 사라지고 전대 부전대장들 트롤하고 이지랄났잖음
그 당시엔 현재 델타세븐급정도였을거다 라는게 정설아닌가

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dwsss

2022-04-27 02:17:33

근데 델타세븐이 몰살한다 이런 애들이 있었음

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ㅇㅇ

2022-04-27 02:17:55

*수정됨

그건 그냥 하는소리겠지머

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OldKing

2022-04-27 02:17:16

그냥 존나 내려치기임; 나유빈 피셜로 제이크 정도 잠재력은 드물었다고 하는거 보면 제이크 정도 잠재력 보유자가 부전대장-전대장 클래스로 있었던게 구관리국이라고 보는게 맞는데

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촉수마인

2022-04-27 02:21:14

그건 아님. 제이크는 지금 그냥 최강이야

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OldKing

2022-04-27 02:23:29

진짜 제이크도 올려치기 오지게 당했네; 지금 현시점 까지도 최강은 힐데임; 괜히 나유빈이 육익 다 끌고와서 니들이 가서 허신 잡으면 쟤들 렙업 못한다고 길막 시전한게 아님;

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촉수마인

2022-04-27 02:25:07

힐데는 현재 힘 봉인당한게 너무 크다. 클라레스도 감당못하는게 현재 힐데임

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OldKing

2022-04-27 02:28:22

클라레스도 감당 못한다는건 뭔 소리지; 그런 묘사 전혀 없었던걸로 아는데;

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촉수마인

2022-04-27 03:17:49

클라레스 피셜 힐데가 전성기에 비해 너무 녹슬어서 힐데+나유빈+주시윤+각등이가 다덤벼야 적당하다함

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OldKing

2022-04-27 03:19:22

그거 그냥 원본 용혈도 먹었겠다 시험해보고 싶으니까 딱 좋네 덤벼봐 시전한거잖아; 정작 알렌이나 레이도 확신 없으니까 말려가지고 그대로 쫑났고

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촉수마인

2022-04-27 03:21:43

레이는 클리포트게임 시작도 안했는데 싸워서 좋을게없으니 중재한거고 그 상황에선 힐데쪽은 이길각이면 무조건 덤벼도 될 상황이었음. 클레레스는 나와서 하는 대사 보면 절대 허투로 말 던질인물이 아님. 용혈라르고 클라레스는 레이하고도 할만하다는걸보면 마왕급이라봐도 무방함.

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촉수마인

2022-04-27 03:28:50

이정도까지 전력차이가 나니까 제이크가 그정도 푸시를 받은거라보면됨. 심지어 지금은 나유빈도 적대중이라 코핀전력으로는 네헤모트를 절대 못이김

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OldKing

2022-04-27 03:37:14

그래서 제이크는 그 마왕급 클라레스를 감당 가능해서 최강이라고?

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촉수마인

2022-04-27 03:48:07

그건 스토리가 나와야알지? 적어도 6종을 힘으로 밀어버린 전적이 있는데 현재 힐데는 각수연이랑 같이가봐야 6종한테 못이기는게 피셜임

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OldKing

2022-04-27 03:50:33

??? 얘들이 잡을것 같으니까 굳이 나유빈이 육익 다 끌고와서 못 가게 막은건데 무슨 소리임;
제이크는 아무리 미완성이라지만 관리자도 리세마라 존나게 해서 드디어 손에 넣은 얼터니움까지 쓴 스톰브링거 까지써서 6종 상대로 버틴건데

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촉수마인

2022-04-27 04:15:58

그말은 힐데+이수연이 자체적으로 한 판단을 무시하는 말이지. 이수연부터 힐데혼자가면 개죽음이고 자기가 같이가야 그나마 좀 확률이 오르긴 할테니 준비한다고 하잖아

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OldKing

2022-04-27 04:22:10

죽는다는 소리 안했고 6종 우르르 몰려오기 전에 아직 한마리일때 빨리 잡아야 한다고 말함 이수연 말하는거 보면 둘이 가서 6종 몰려오기전에 빨리 처리하면 살겠지 라는 소리하는거임

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촉수마인

2022-04-27 04:23:52

잉? 내가 잘못기억했나? 가서 봐봄

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촉수마인

2022-04-27 04:21:13

당연히 힐데가 봉인을 더 풀면 강하겠지만 현상태로는 제이크가 아군 최강 전력인게 맞아. 그게 아니면 밸런스 자체가 안맞음

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OldKing

2022-04-27 04:24:27

괜히 나유빈이 보모가 싸고 돌면 성장하지 않는다 이 세상은 넘어져서 다칠 필요가 있다면서 막는게 아님

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OldKing

2022-04-27 04:27:10

이거 관련해서는 유빈학개론이라고 스토리분석 잘되어있는거 있으니 그거 한번 보셈 이해가 될거임

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촉수마인

2022-04-27 04:29:03

나도 나름 스토리 존나 파고있는편임. 난 그쪽이랑 시점이 다른쪽이라 내 이름으로 검색함해봐

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촉수마인

2022-04-27 04:30:25

그리고 다시보니 힐데 혼자가면 죽는게 맞음. 이수연이 혼자선 무리라고 말렸고 힐데가 하나일때 무리해서라도 잡아야지 몰려오면 끝이라 말하니 이수연이 둘이가면 그나마 죽을확률이 내려간다한가야

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OldKing

2022-04-27 04:35:51

*수정됨

힐데가 어떻게든 잡는다고 하는거 보면 6종을 못 잡는게 아니라 결국 제 시간안에 못 잡고 6종 다 몰려오면서 세상 붕괴되면서 결국 죽을테니까 이수연이 지도 가면 좀 확률이 올라가겠지 라고 하는거임; 당장에 미로의 끝에서도 고르디우스 전대장이 6종 상대로 버티고 있다는 묘사도 나옴 오히려 일반적인 전대장 그 이상 클래스인 이수연,힐데가 못 이긴다는게 파워밸런스상 말이 안됨

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촉수마인

2022-04-27 05:12:26

그거 패배확정인거 그냥 버티고만 있는거야. 곧 죽을게 확실해서 사나에가 먼저 가서 고기방패할거라고 통신끊잖아. 그리고 관리실패당시에 힐데는 6종하나 잡았어. 그때당시보다 지금이 더 약해. 봉인 더 해둔상태야

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OldKing

2022-04-27 05:20:08

그래 승산은 없는데 버티긴 한다는게 중요한거임 지금까지 묘사로 보면 딱히 테크레벨5 장비를 달고 있는것도 아니었는데 당장 제이크도 울브즈베인으로 막타치는거 아니었으면 허신 상대로 계속 지지고 볶다가 6종 우르르 튀어나오고 죽을각이었던건 똑같음

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촉수마인

2022-04-27 06:03:25

*수정됨

고르디우스 전대는 '저 공포스러운 위력을 보면'이라는 서술에서 전대째로 그냥 밀렸다는걸 알 수 있음. 제이크는 화력으로 6종을 밀어버려서 아직 수준미만인 각등이가 막타칠 각을 만들어줄 정도는 됐음. 관리실패를 보면 알겠지만 현재 6종은 자아를 뻇긴상태야. 4종 브리트라 상위호환이나 다름없음. 그래서 아스모데우스 같이 출력에서 6종을 앞서는 경우엔 5종만도 못한놈이라 까는거임. 5종은 지능이 있어서 힘에서 밀리면 다른 쪽으로 저항이라도 할줄 아니까. 반대로 말하면 그 출력만 피해다니면 시간벌이는 할 수 있다는 소리임. 제이크가 단독으로 6종을 막타칠 수 없는건 맞지만 출력에서 앞선다는건 진짜 여태까지 나온 애들하곤 격이 다른거임. 난 이런걸 보면 구관리국이 내려쳐지는게 아니라 현재 카운터들을 이상하게 내려치는걸로 보이더라. 현재 카운터들이 구관리국 애들보다 뒤떨어지는 수준에 불과하면 최정예 구관리국 병력 오토돌려놓고 망한 관남충이 이제와서 뒤떨어지는 병력 하나하나 보충해가며 싸우는 병신인게 되는데

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OldKing

2022-04-27 06:13:03

즐겜 한다고 봐 준것도 있겠지만 그런 6종 장난감 취급하는 아스모데우스,도마,유마하고 나름대로 맞상대한 류드,이수연,나유빈은 뭐가 됨 그럼? 그리고 정말로 이수연,힐데가 6종 못 막고 죽을 각이었으면 나유빈이 굳이 막으러 올 필요도 없었음 어차피 가봐야 별 도움 안될텐데 가게 두라지 시전했지 오히려 지금 제이크가 테크레벨5얼터 장비 빨 받은것 때문에 거품이 오지게 껴있음;

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촉수마인

2022-04-27 06:36:02

일단 아스모데우스 자체가 마왕중에서도 넘사벽인 현재 파워밸런스 최상위층이라는걸 인지해두자. 쟤가 마왕의 기준이 될 수 없다는거임. 류드 이수연은 솔직히 아스모데우스하고 맞상대는 아예 할 수 없는 수준이지. 류드는 잠깐 틈 보였다가 도마한테 한방에 격추당했고 이수연은 부상당했다지만 유마한테 먼지털리게 쳐맞았는데 그상태로 아스모데우스랑 맞상대가 가능했다 생각하면 진짜 아니라고 봄. 대적자로 각성한 나유빈정도나 겨우 아스모데우스가 가볍게 내지르는걸 겨우 막아내는 수준이었고 그나마도 아스모데우스가 진심을 내려고 칼을 뽑았을때 이야기가 끊긴지라 그 뒤에 어떻게 생존했는지는 모르는 상황임.
그리고 나유빈이 당시 힐데를 막는건 당연했음.
첫째로 이수연 말마따나 봉인 덜풀린상대로 가면 암만 힐데라도 죽을 수 있는 일인데 나유빈 말마따나 자기는 인류를 멸망시키는게 목적이 아니라 구해야되는데 힐데는 필요한 인원이야. 나유빈은 아직도 힐데를 존경하기도 함.
둘째로 힐데 또한 늑대같이 6종을 혼째로 죽일 수 있는 능력이 있다 생각하면 막을 이유가 됨. 왜냐면 나유빈은 현재 네헤모트애들하고 손을 잡고있는데 그 6종을 늑대가 잡고 그걸 타우미엘을 통해 인증받아 클리포트게임을 시작하는게 레이쪽 노림수였거든. 제이크가 생각보다 딸려서 6종 잡는 각이 안나왔다 싶으면 그건 또 그거대로 기사단쪽에서 뭔가 방법을 마련하지 않았을까 하는게 내 생각임.
그리고 스톰블링거는 그 자체가 제이크정도의 출력이 없으면 그냥 시동도 못거는 무기야. 그게 거품이라는건 좀... 그냥 제이크 싫어서 그렇게 생각하는거 아닌가 싶을 정도다.

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OldKing

2022-04-27 06:49:44

카운터케이스 보고 하는 소리인가 본데 스톰브링거가 제이크 출력 없으면 굴러가는 일반 테크레벨5 장비보다 더 높은 출력을 요구하는 장비인게 아니라 지금 델타세븐 인재중에 테크레벨5 작동시킬 crf출력이 되는게 제이크 밖에 없다는 소리하는거임 이때는 얼터니움의 존재조차도 몰랐을 시절이니 그냥 일반적인 테크레벨5장비 가지고 얘기하는거고 나도 제이크 좋아하는데 이수연,힐데 이런 스토리에서도 계속 언급되는 늑대의 문장 짊어진 최강자 반열 애들 위에 있는 최강자라고 계속 올려치기 하는게 이상하다는 거임 제이크는 이런 메인 팩션 애들을 제외한 사이드팩션의 최강자라는 포지션에 있어서 빛이 나는건데

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촉수마인

2022-04-27 07:12:02

제이크 카운터케이스 다시 읽어보면 테스트장비가 제이크급 CRF출력이 없으면 기동도 못한다고 나와. 이 장비는 계속 미완성이다가 에피8 들어가서 얼터니움 리액터를 끼워넣음으로서 드디어 기동하게됨. 그게 스톰블링거야

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촉수마인

2022-04-27 07:09:17

내가 존나 제이크 빠라서 이렇게 생각하는게 아니라 그냥 설정파다보니까 제이크가 현재 최강이 아니면 말이 안되서 하는 소리임. 내가 쓴글을 검색해보면 알겠지만 난 굳이 따지자면 힐데빠임. 힐혐글 존나 도배되면 실드치는 글도 존나 많이씀.
제이크는 현재 그 위치까지 가기 위해서 빌드업을 존나게 했음.
제이크가 얼마나 강한지 나오는 서술만해도 뒤떨어지는 장비로 단독 4종컷부터 해서 함선장갑에 팔 박아넣고 맨몸으로 차원이동을 버틴다던가 공익이 재능을 인정한다던가 관리자가 직접 나서서 관리국 역사상 최고수치를 갱신한 CRF라 인정하며 스카웃하려한다던가 퀸하고 싸우면서도 출력면에선 앞선다던가 최대 출력이 너무 강해서 전력을 내면 오히려 자기가 못버틴다던가 그냥 얜 다른 애들하고 다르다는 서술이 존나 많아. 거기다 현재 관리자가 직접 정제한 얼터니움 끼운 테크 5, 그것도 제이크 아니면 시동도 못건다는 장비를 얻어 관리실패 당시 힐데도 펜릴전대를 끼고 달려들어서 해치웠던 6종을 단독으로 출력에서 압도하고 각등이한테 막타각까지 내줌. 이정도 서사가 나왔는데 제이크 내려치기할때 나오는 말은 항상 '공익은 제이크정도는 보기 힘든 재능이라했으니 관리국에도 그정도는 여럿 있었을것이다' 하나임. 제이크가 강하다는 서술은 엄청나게 많이 나왔는데 내려치기하는 패턴은 하나야.
거기다 상황적으로도 제이크는 지금 강해야함. 현재 관리국이 처한 위기상황은 코핀 하나로 커버할 수 있는 수준을 진작에 넘어섰음. 간부 전원까지 갈아넣어야 간신히 준5종에 달한 퀸을 드래곤버스터 힐데가 압도적으로 조진마냥 나오지만 이것도 힐데입장에선 엄청 아슬아슬한 선을 걸친거야. 이 출력을 계속 낼 수 있는게 아니니 퀸이 계속 재생하면 자기도 손쓸 수 없다는 말을 하기도 하고 후에 이수연과 회화에서 현재 클리포트 인자 활성률이 임계치까지 달하진 않았다는 언급도 나옴. 리플레이서 사태도 아슬아슬한건데 7지의 기사단은 그냥 관리자가 못찾은 코핀이 터져버린거고 뒤에선 마에스트로가 부활하고 학회는 꼬리도 못잡았는데 지들 좋을대로 활개치고다니며 평의회는 하필 이 타이밍에 코핀을 블랙리스트에 올렸음.
캐릭터 자체의 서사부터 상황적 필요성까지 제이크는 강할 수 밖에 없어.
이런데도 제이크가 강한건 이상하다 나오는 이야기는 솔직히... 그냥 제이크가 내가 좋아하는 구관국애들보다 강하다는게 인정하기 싫다는 느낌으로 다가옴. 나중에 구관국 정예중에 진짜 공익이 말한 제이크급 재능을 가진 누군가 튀어나오고 걔가 제이크보다 셀 수는 있겠지. 근데 현재까지 나온 바론 아니야. 이수연조차 여름 이벤트의 젊수연과 마주쳤을때 에피소드를 보면 그때에 비해 약해졌고 봉인 둘둘감은 힐데는 말할 것도 없음. 관리실패 당시보다 강해진건 나유빈밖에 없는데 얜 적대 포지션이야.
아군은 약해진 애들만 있는데 적은 점점 더 강해지고만 있는거임. 그런데 현재 아군보다 더 약한 아군만 나온다? 그러면 그냥 스토리 전개가 안되지 않을까

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OldKing

2022-04-27 07:29:03

그냥 제이크는 강해야한다고 정해놓고 끼워맞추고 있는것 같은데; 당장 crf 최고기록 이라는것도 현 관리국 기준 최고라는거임 구 관리국 최고 출력인 이수연은 관리자 특제 테크레벨5 장비가 출력 못 버티고 고장남,힐데가 퀸 상대할때는 클리포트 인자 덜 뿌리겠다고 한정 활성화하고 싸운거고

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촉수마인

2022-04-27 05:15:03

관리실패때 완전해방인지는 몰라도 아스모데우스가 힐데 만나러가기전에 도발용으로 제자들 시체 들고가려한걸보면 싸울각이 섰을거라 생각해볼수있음. 지금 힐데는 싸울마음도 안들어서 그냥 비웃기만하다 가잖아. 물론 클리파차원이 봉인되서 힘 못쓰는것도 있긴하지만

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OldKing

2022-04-27 03:53:30

스톰브링거=테크레벨5에 얼터니움까지 얹은 현 시점 최고성능 장비
나유빈=클리포트 게임에 이기려면 이 세계의 구성원들이 시련을 넘어 강해질 필요가 있음, 힐데,이수연 너희가 가면 쟤들 시련 니들이 날름하게 되니까 가지마

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촉수마인

2022-04-27 07:52:55

CRF최고기록이라 통보하러온게 관남충인데 얘 입장에서 구신관리국을 구분할 이유가 있냐... 애초에 현 세계 최정예부대인 델타포스만해도 CRF출력이 쎄다 어쩌다 정도의 구분만하지 정확한 수치는 모르고 관리국 행정관조차 수치가 어떻다 말하질 않는데 굳이 관남충이 와서 사상최고수치다 하고 말한거야. 구관리국 포함이란것도 뇌피셜이지만 반대도 마찬가지임.
그냥 관남충이 직접 와서 스카웃할 정도의 인재이고 그 이유가 관리국 역사상 최고의 CRF를 기록했기 때문이라는 오피셜만 생각하면 됨. 이수연은 장비도 고장났지만 몸도 전투불능이었어. 장비없어도 그냥 싸워야겠다할때 관남충이 자네 몸도 정상이 아니라고 자제시키는걸 보면 알 수 있음. 그리고 이수연 피셜 인간은 4종을 이길 수 없다면서 5종을 두들겨 패는데 이건 정황상 CRF가 4종을 넘을 수 없다는 해석밖에 안됨. 사실 이수연은 관리국 최강의 에이스였지 관리국 최고출력이란 말은 나온적이 없어. 사실 출력만 따지면 데몬타입으로 업그레이드 된데다 순수염동력으로 빌딩이나 함선 던져대는 류드밀라가 더 높은거 아니냐? 했을때 그걸 부정할 피셜조차도 없어.
그리고 직접 니가 말했다시피 현시점 최고성능 장비를 가진 제이크가 당연히 최강이겠지... 안그래? 미완성장비를 가진 이수연이 아니라... 아니 닌 보다보니까 힐데가 앞으로 전력전개를 하면 더 쎄짐, 이수연이 완성형장비를 들고 몸 만들면 더 쎄짐 이런거냐? 이건 현재시점이 아니잖아 ㅅㅂ 이런걸로 지금 계속 반박한거임? 그럼 당연히 더 쎄지곘지 근데 그게 지금시점이냐? 아오 대체 난 벽보고 말한건지 내가 말한거 안읽었구만 아어

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촉수마인

2022-04-27 07:54:17

이수연 신장비 아직 나오지도 않았고 그게 나왔을떄 어떨지는 완전 미지수고 힐데는 봉인 지 맘대로 풀수있는게 아니고 내가 말한건 현재시점이며 그 캐릭터의 강함은 장비를 포함한다 까지가 내가 딱 말할 수준임. 나도 더 이야기안할련다 지친다. 진짜 나 혼자 헛물켜고있었네

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OldKing

2022-04-27 07:57:26

나도 더 이상 얘기 안할란다 보니까 클로저스 제이랑 제이크 겹쳐보면서 제이크 빨다가 비추로 여러번 먹었구만 아닌척하고 있네;

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개백정

2022-04-27 02:18:26

카운터는 희귀하니까 주력은 메카+클론이겠지

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ㅇㅇ (165.132)

2022-04-27 02:19:34 삭제 수정

제이크가 과도하게 빨리면서 약간 신격화 된 점이 없지 않은거 같음

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dwsss

2022-04-27 02:20:27

클저 제이 같음. 한때도 거기서 파밸 이야기할때마다 제이로 뇌절치는 새끼들 있었어서

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촉수마인

2022-04-27 02:21:57

구관국 전대면 딱 5테크얻기전 델타세븐이랑 동급이거나 그 이하일걸

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dwsss

2022-04-27 02:22:37

나유빈 피셜 제이크급 강자가 드물었지 없다고 하지 않았음

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촉수마인

2022-04-27 02:23:10

그게 5테크 장비 얻기전의 제이크라... 지금은 오피셜 인류최강이잖아

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dwsss

2022-04-27 02:23:42

구관리국 전대 애들도 5테크 장비 들고 다니진 않았어...

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촉수마인

2022-04-27 02:24:38

ㅇ? 그러니까 지금은 더 딸리는거 맞잖아

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촉수마인

2022-04-27 02:26:18

그리고 나유빈이 이야기한건 재능쪽 이야기고 관남충피셜론 역대 최고수치야

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dwsss

2022-04-27 02:27:05

그건 출력 하나만 보고 이야기한 거잖아

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dwsss

2022-04-27 02:22:47

전대마다 차이가 천차만별이라고 봐야함

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ㅇㅇ

2022-04-27 02:24:48

더 나와봐야 알겠지만 지금까지 나온 펜릴뺀 구관국전대로는 스톰브링어 제이크 절대 못이기는게 팩트아님?

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dwsss

2022-04-27 02:25:33

앨리스만 봐도 마왕 사도 요격했고 나유빈 치셜로 제이크급 강자들 있었음

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ㅇㅇ

2022-04-27 02:27:43

*수정됨

그러니까 지금까지 펜릴뺀 구관국전대중에 스톰브링어 제이크급이 있냐면 그게 아니잖슴

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dwsss

2022-04-27 02:28:14

앨리스

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ㅇㅇ

2022-04-27 02:29:25

*수정됨

진지하게 앨리스가 스톰브링어 제이크급이 된다고 보는거임? 그럼 할말이 없는데

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dwsss

2022-04-27 02:30:28

그게 아니라 뭔 구관리국 전대장들 의미가 있냐는 수준으로 이야기하니까 전공 세운 기준으로 이야기 하는 건데

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dwsss

2022-04-27 02:33:23

다른건 몰라도 펜릴 제외하면 에스타크가 메인이라는 건 개병신같은 소리라서

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