🌱 fakenation 채널 알림 알림 중 알림 취소 구독 구독 중 구독 취소 구독자 646명 알림수신 13명 개인 채널 @운정맘 가상국가 채널, 당신의 손으로 그리는 역사 진정한 민주주의 체제에서는 쿠데타나 내전이 날 수 없는거 아닌가? 아르디티 추천 0 비추천 0 댓글 48 조회수 178 작성일 2020-02-15 18:06:48 https://arca.live/b/fakenation/991765 근데 실상은 쿠데타나 내전을 일으키지 않기 위해 민주주의적 방식을 따르지.이건 주객전도고 진정한 민주주의가 아님. 추천! 0 ( 0) 비추! 0 ( 0) 공유 댓글 [48] KIRKLAND 2020-02-15 18:07:14 니가 생각하는 진정한 민주주의가 뭔데 펼쳐보기▼ Unknown_Pleasure 2020-02-15 18:07:39 파시즘 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:08:14 엌ㅋ 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:07:43 국민이 주권을 쥐는 사회 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:08:05 주권은 뭔데 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:08:34 사회가 나아갈 방식을 사회 스스로 정할 권리이지 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:08:55 사회는 뭐임? 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:10:06 인간의 집단이지. 그러니까 인간의 집단이 나아갈 방식을 인간 개개인의 총의와 다수결로 정해야 하는데, 이게 자동적이지가 못하면 민주주의가 아니란거임. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:12:45 그럼 저기서 조금만 엇박자나면 님이 생각하는 민주주의가 아닌거임? 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:13:17 그렇다고 볼수 있으며, 인간사회에서 민주주의는 극도의 이상적 개념이라고 생각함. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:14:17 그럼 대한민국은 님이 생각하는 민주주의에 해당함? 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:14:34 전혀 아니지. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:15:52 그럼 뭔 주의인데? 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:16:40 국민에게 결정을 반영구적으로 위임한 독재지. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:18:42 국민의 총의를 모아서 결정하는게 곧 민주주의라매 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:19:26 국민의 총의를 모은다는 개념이 불가침이어야지 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:21:18 개념자체는 불가침 맞잖아; 선거 방해하면 벌 안받어? 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:22:20 그러니까 관념적으로는 민주주의인데 현실의 한계로 그걸 실현하지 못했다고 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:22:59 결국 모든 정치사상이 완벽할순 없잖아? 완벽하지 못하다고 부정하면 안되지 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:24:48 그러나 특히 좌파계열에서 이상에서만 통하는 이야기를 현실에 대입하려고 하는 것이 문제지. 이상을 추구하는건 좋지만 그 여건이 아직은 안됨. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:26:31 철학자들이 세우고 지금까지 사람들에게 평가받는 이상을 추구하였기에 결국 이런 민주화 사회를 구룩한거지 안그랬으면 발전이란걸 못하지 않냐? 이상적인 정치를 추구하기에 사회와 정치가 발전하는건데 거기에도 여건이 필요함? 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:27:42 이상적인 정치 추구 좋지. 그러나 이상에 도달하지 못한 건 도달하지 못한 거임. 그 이상을 추구하는 것과는 별개로. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:30:40 그것에 도달해야하는것이 곧 우리가 꿈꿔오는 유토피아기 때문에 결국 가지 못하는거지 그렇지만 우린 추구하기에 더 나아가는거지 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:25:37 한국이 관념적으로 민주주의 국가일 수는 있어도 그것이 실제 일어나는 행동들을 막을 힘은 1도 없잖아. 결국 경찰과 군의 물리력이 필요하지? 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:27:18 그래서 군대로 경찰로 결정 내린 사람들이 지금 다수에게서 존경받으며 살고있음? 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:28:48 그러면 도둑이 들면 "당신은 민주적으로 결정된 형법을 어겼으므로 당신의 장물은 반환되고 당신은 처벌됩니다" 라고 말만 하면 이루어지냐? 경찰이 가서 도둑을 잡아야 할거 아냐? 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:31:32 경찰이 법에따라 부여받은 공권력을 정당하게 사용하는걸 누가 욕함? 니가 말한 결정에서 필요한 물리력이란 곧 위법적인 경찰력과 무력이잖아 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:37:28 그럴수도 있고 아닐수도 있음. 경찰의 공권력이 없으면 그걸 잘 정립된 주권국이라고 하진 않잖아. 그리고 법의 기반이 물리력인데 위법적인 물리력은 모순이지. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:38:18 님은 위법적인 물리력을 사용해도 된다고 하시잖아요 법의 기반은 해석자에 따라 다르죠 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:39:48 물리력의 다수가 위법적인 물리력을 묵인한다면 사실상 그건 시정할 수 없게 되겠지. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:40:32 그럼 님은 위법적인 물리력도 결국 미화 할 수 있나보네요 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:41:31 미화하고자 하는게 아니라, 막을 수 없는 것을 나쁘다 하여봤자 실질적 효용이 있느냐를 묻는겁니다. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:42:01 님은 정의란 개념도 잊어버린듯 하네요 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:44:31 정의는 다양합니다. 우리는 그 중 승자의 정의를 채택할 뿐이고요. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:45:02 이 현대사회를 거룩해낸 승자는 대중이자 민중입니다 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:51:55 현대의 승자이죠. 그리고 그들의 정의가 유일무이한 정의도 아니고요. 다만 우리가 채택한 정의관일 뿐입니다. 펼쳐보기▼ KIRKLAND 2020-02-15 18:56:49 당신도 그들입니다 펼쳐보기▼ 운정맘 2020-02-15 18:35:45 아재도 그만 좀 해. 펼쳐보기▼ 운정맘 2020-02-15 18:35:26 그만 여긴 사챈아니잖아요 펼쳐보기▼ 현타온다 2020-02-15 18:12:53 어떻게 자동적으로 함? 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:13:37 인간 외의 중립적인 무언가에게 맡기던가. 펼쳐보기▼ 현타온다 2020-02-15 18:14:21 기계? 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:14:42 ㅇㅇ 펼쳐보기▼ 레바 2020-02-15 18:07:37 그럼 남북전쟁은 뭐야ㅋㅋㅋ 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:08:10 민주주의 방식을 ㅈ깠기 때문에 내전이 난거샪아. 펼쳐보기▼ 레바 2020-02-15 18:08:26 *수정됨 미국 독재국가행 펼쳐보기▼ 아르디티 2020-02-15 18:08:49 남부연합이 ㅈ깐건 사실아님? 펼쳐보기▼ 사탄 2020-02-15 18:33:55 일단 댓글 읽기전에 기립박수 한번 펼쳐보기▼ 새로운 댓글이 달렸습니다! 본 게시물에 댓글을 작성하실 권한이 없습니다. 로그인 하신 후 댓글을 다실 수 있습니다. 아카라이브 로그인 전체글 개념글 등록순 추천순 (24시간) 추천순 (3일) 추천순 (전체) 댓글갯수순 (3일) 최근댓글순 추천컷 5 10 20 30 50 70 100 기타 최근 최근 방문 채널 최근 방문 채널 모두 삭제 전체 공지 지도 플내 개발 내정 기밀 전쟁 무점/영토변경 번호 제목 작성자 작성일 조회수 추천 공지 아카라이브 모바일 앱 이용 안내(iOS/Android) *ㅎㅎ 2020.08.18 36463535 공지 가상국가 채널 규정 퓌이이_러 2024.08.03 247 공지 분쟁의 소지가 다분한 2023년 4월 26일 이전 가국 이야기 언급금지 스피카 2024.05.22 4840 공지 가상국가 채널 16기 공지 퓌이이_러 2024.07.24 909 공지 [16기] 도시 성장 기준 표 스피카 2024.07.26 730 공지 평화협정&강제항복&괴뢰국 시스템에 대해 스피카 2024.07.31 240 공지 16기 의학 테크트리 퓌이이_러 2024.07.24 403 공지 16기 핵무기 연구트리 퓌이이_러 2024.07.24 270 공지 1800년 지도 운정맘 2024.09.22 121 공지 아 니들이 알아서 열어봐 운정맘 2024.08.30 222 숨겨진 공지 펼치기(5개) 느그스탈비잉의 뇌절 근황 사탄 2020.02.15 33 0 옛날 가국이었으몈 Unknown_Pleasure 2020.02.15 45 0 가국화력 약해진게 체감된다. 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