미그23 300데스 달성 - 가이진 채널

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미그23 300데스 달성

Waterbeans

추천 1 비추천 1 댓글 65 조회수 390 작성일 2021-09-04 13:12:21

https://arca.live/b/gaijin/33359113

타면 탈수록 비스보다 좋다고 느껴지는데 왜 다들 구리다고 할까?

사실 전국 미그23 협회의 농간이 아닐까?

Olivine

2021-09-04 13:16:54

*수정됨

팬텀 다운그레이드 형같은 느낌이긴한데
나쁜 뱅기는 아님

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Waterbeans

2021-09-04 13:20:32

다운그레이드보다는 목적이 다르다고 생각하는데
순수제공기로 버그만 고쳐져도 전 고도에서 팬텀 기동으로 압도할수있고
에너지유지력도 상당히 좋고
팬텀은 올라운더에 가깝다고 보고

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EPWASS

2021-09-04 13:20:27

비스가 개병신인 거지 23이 좋아서가 아니니까

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Waterbeans

2021-09-04 13:21:48

*수정됨

판-톰도 1200판 탔는데 미그23이 bvr 딸리고 무장이 딸려서 그렇지 기체성능자체는 동등하거나 일부 압살한다고 생각

그 시발 여기에 스패로우랑 사와j달려있었으면 탑젯 터트렸다

= 톰캣내놔

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EPWASS

2021-09-04 13:23:50

그럼 빨갱이도 E똥파 받아야 밸런스 맞겠네

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Waterbeans

2021-09-04 13:25:15

E똥파 상대로 1:1해도 방법만 알면 압도는 못해도 동등하게 돌릴순 있음 ㅋㅋㅋ 의외로 미그23이 인파이터 성향을 갖고있음

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EPWASS

2021-09-04 13:27:06

아니 톰캣 달라며? 지금도 미갈이 탑젯 다 개박살내는 중인데 톰캣까지 쳐 받아가려면 타국에 최소한 비슷한 기체는 줘야지

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Waterbeans

2021-09-04 13:27:21

*수정됨

아 소련은 MLD기원하는중
MLD에 R73달고나오면 얼마나 좋을까

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소련ㅅㅌㅊ기원

2021-09-04 13:21:13

난 선회잘도는 비스가 미사일날리기 더좋던데 나만그런가?

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Waterbeans

2021-09-04 13:24:11

800~1200키로대 사이에 12G유지 가능함
비스는 에너지 빠짐 심해서 이구간 쓰기 힘든데 미그23은 맘대로 쓸수있음

한번 비스랑 독파 한번 해보고싶은데 적으로 만날수없으니 아쉽

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Bubba

2021-09-04 14:44:52

*수정됨

상대가 어중간히 병신이 아닌이상 선공권 먼저잡고가서 좋은 비행기는 아님 주로 만나는 상대가 E텀, E똥파인 상황에서 지금 기동성으로는 어림도없음 이번에 패치하고 비행성능 올라가면 좀 쓸만해지긴 할거같은데 스플 7E-2까지 나와버렸으니 입지가 좁아지는건 당연할지도

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Bubba

2021-09-04 14:50:05

1대1 저속 지속선회는 탑젯방에서 실시하는거 자체가 미친짓이고 거기에 기만체도 12발밖에 안되서 더 부각됨 그렇다고 가속이 엄청좋은것도 아니고 그래서 순간선회력이랑 가속이 더 좋은 미그21이 지금으로써는 더 선호될수밖에없음

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Waterbeans

2021-09-04 15:23:04

*수정됨

비스는 '순간선회력'만 좋지 반바퀴만에 반병신되는데 미그23은 '순간'선회도 12G고 레인지가 1200~800키로 사이에서 최대기동이라 한바퀴이상 유지가능하고 5000미터 밑에선 버그있어도 쓸만함

위에 말한건 본섭 현상황 이야기인데 스플 7e2나오면 뒤지는건 얘냐 비스나 마찬가지고 현 상대로 만나는 기체는 독미그빼곤 죄다 플레어가 있으나 마나라 기동으로 빼야하는데 미그23기동으로 충분히 다 빼고다닐수있음

만약 미그21이 ㄹㅇ 좋다면 미그23보다 미그21이 더 많아야하는데 글쎄?

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Bubba

2021-09-04 15:24:45

그 미그 23기동은 팬텀이나 똥파가 훨씬더 유리하게 할수있는부문이라 장점이라고 할수없는거임 하다못해 기총이라도 괜찮았으면 모를까 개 구데기 기총으로 어떻게 꼬리까지만 무는거지 기관포 사격각은 안나오는게 문제임

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Waterbeans

2021-09-04 15:27:58

기관포는 파일럿 기량의 차이고 E똥파마저도 수직기동들어가면 거의 비슷하거나 부족하게 돌정도로 미그23의 에너지유지력은 어마어마함, 팬텀은 두바퀴면 거진 식스 잡는다 할수있고

현재 썬더스킬에서도 나름 평균적인 탑젯 킬뎃률 나옴

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Bubba

2021-09-04 15:30:27

그 소련이 상대해야하는게 미국팀인데 당연히 비교되는거지 평균적 킬뎃률은 진짜 개병신 국가 아니면 다 어느정도 나옴

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Waterbeans

2021-09-04 15:24:48

1:1 저속 지속선회는 미친짓이지, 근데 1:1 지속선회를 가능케하는 에너지 유지력은 1:다수 상대로도 매우 유리함

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Bubba

2021-09-04 15:27:05

그건 똥파가 더 우위였음 우위였지 절대로 미그23이 우위이지않음 내가 타본결과 똥파를 선회전에서 어떻게 해볼수있는건 저속 지속선회고 그전까지는 똥파가 사격각을 먼저 내는게 보통임 동실력이면 똥파가 훨씬 우위일수밖에없음

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Waterbeans

2021-09-04 15:30:42

딱 한바퀴만 버티면 미그23이 무조건 유리함 한서클만 버티면 미그23이 일방적으로 에너지로 찍어누름
나도 양쪽 기체 다타보고 하는 이야기

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Bubba

2021-09-04 15:32:28

한서클 먼저돌기전에 미국제 기관포 맞고 사출당하거나 사와 맞고 사출당하는게 보통이지 한 서클을 버티는거 자체가 힘든거임 ㅋㅋㅋ 적은 플레어, 상대방의 우수한 기관포+ 미사일 + 순간 선회력이 있는데

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Waterbeans

2021-09-04 15:33:27

똥파 타본거 맞음? 미그21마냥 미친 순간 선회도 안나올뿐더러 J는 하이G상태에선 못씀 애초에 각자체를 안주면 되는이야기임

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Bubba

2021-09-04 15:35:06

하이 G턴에서 미사일 못쏘는건 미그 21도 똑같음

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Waterbeans

2021-09-04 15:33:48

똥파 가져와보셈 한번 같이 돌려보게

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Bubba

2021-09-04 15:33:29

너가 말하는 논리대로라면 비스 나왔을때도 지속선회는 E텀이 더 유리했음 지속선회하기전에 먼저 죽거나, 상대가 먼저잡은 공격권에 말리기 시작하니까 비스 강점기가 이어진거지 다른 이유가 아님

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Waterbeans

2021-09-04 15:34:14

비스는 미사일 6발이잖아

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Bubba

2021-09-04 15:36:11

*수정됨

똥파는 대신에 기관포가 미그기보다 많고 준수하지 근접 도그파이팅 상황에서는 미사일보다 기관포가 유리하고

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Waterbeans

2021-09-04 15:37:54

아니 애초에 각이 나와야지 극단적인 예시로 포케가 기관포가 더많으니 백구보다 독파에 좋냐 ㅋㅋㅋㅋ

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Bubba

2021-09-04 15:39:24

선회각이 당연히 23보다 훨씬 좋은데 각이 왜 안나옴? 말을 이해를 못하겠는데 그리고 미그21이 똥파보다 순간 선회력이 좋았음에도 밀린이유는 첫선회때 꼬리까지는 잡아도 병신같은 기관포때문에 잡을수있는 사격각까지는 못잡는게 문제였음 R-60은 플레어 따라가는 좆병신이고

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Waterbeans

2021-09-04 15:44:20

똥파 가져와보셈 나랑 돌려보자 그럼

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Bubba

2021-09-04 15:46:06

너가 돌려보자고 하는것도 1대1상황이지 현제 탑젯 매칭의 기준이라고 볼수없음 1대1상황이면 드라켄이 제일 유리한데도 지금 탑젯에서 드라켄이 병신소리듣는 이유를 알지않노 게이는?

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Waterbeans

2021-09-04 15:47:30

아니 드라켄은 돌면 뒤지지만 23은 돌려도 세바퀴이상 생존선회 버틴다닌까 ㅋㅋㅋㅋ

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Bubba

2021-09-04 15:49:04

너가 1대1상황을 가정하고 이야기하니까 이야기하는거지 비스가 나오고 고평가받은 이유도 E텀보다 먼저 킬각을 잡고 전투 주도권을 가져가니가 좋다는 소리를들은건데 ㅋㅋ

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Waterbeans

2021-09-04 15:46:43

미그21이 똥파보다 순간선회력이 그렇게 좋진않은데 불필요한 AOA각때문에 에너지가 확빠져서 밀리는게 문제지 23미리때문에 밀린게아님, 특유의R60의 플레어기민도그렇지만 똥파의 후열은 애프터버너 안달린 기체급으로 되게 약한편이라서 더더욱 못잡고

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Bubba

2021-09-04 15:47:53

위에서 너가 똥파가 미그21보다 순간선회력이 좋지않다고 했는데 왜 말이 바뀌노 그렇게 되면 미그 21보다도 순간 선회각이 안좋은 23이 똥파 사격각을 낼수있다는거임?

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Waterbeans

2021-09-04 15:51:05

'그렇게'  미그21은 과하게 고개를 들고 에너지를 심하게 깎아먹고
똥파는 고개를 안들고 공허중량도 더 낮으니 에너지가 안빠지지
사격각을 순간 선회력으로만 낸다고 생각하나?

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Bubba

2021-09-04 15:52:38

위에도 분명 말했지만 비스가 처음 나왔을때 사기소릴 들었던건 순간 선회각으로 먼저 잡아내는 각을 만들어내서 교전을 자기가 원하는 위피로 끌어오는게 장점이였지 그때 당시에도 E텀이 비스보다 지속선회는 훨씬 유리했음 난 지금 예를 들어가면서 이야기를 하는중이지 않노

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Waterbeans

2021-09-04 15:54:55

비스가 순간선회로 각을 만든게아니라 R60 6발에 그땐 그나마 플레어에 덜 속았고 추력으로 고도 우위를 잡았는데 그때 스패로우는 쏘면 자폭이였으니까 그렇지
지금을 예로 잡아볼까? 지금비스는 그때보다 에너지 더 빠지고 R60은 반병신이 되었다
아마 지금 미그23이랑 붙혀두면 꽤나 볼만할걸?

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Bubba

2021-09-04 15:56:58

비스는 그때당시에도 고도 우위만 있는게 아니라 선회력에서 분명한 우위를 가져갔음 그리고 r-60이 지금 만큼 안속았던거지 그때 당시에도 분명히 사와보다는 훨씬 잘속는 편이였고 지금을 예로 잡으면 병신같이 플레어 따라가는 r-60이랑 적은 플레어로 23이 어느 점에서 우위를 가져갈수있다는거임?

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Bubba

2021-09-04 15:54:10

똥파 나오기 전까지 탑젯 구도는 순간선회력에서 앞서서 킬각을 잡을수있는 비스와 고고도에서 내려찍으면서 에너지교전권을 가져가는 E텀 구도였고 똥파랑 미그 23이 나오면서 비스랑 견줄 똥파가 나왔지만 소련에서는 E텀에 비해 그 어느것도 유리한게 없는 23이 나오면서 겜이 망한거임

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Waterbeans

2021-09-04 15:57:21

겜 망했다 망했다 그러는데 비겐나오기 전까진 안망했는데? 미그23 썬더스킬 평균승률이 55다
다시말하지만 E텀에 비해 미그23이 날개만 다 편상태면 한서클에 반의반서클씩 뒤를 잡는데 팬텀은 그상태에서 도주할 에너지가 없고 미그23은 한바퀴 돌때마다 적어도 적 보고 도주할 에너지는 남는다는 차이가 커

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Bubba

2021-09-04 15:58:49

그야 미vs갈 찍으면서 미갈 내전하니까 업혀가니 승률이 55지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 날개를 다편다는거 자체부터가 속력을 빼고 저속 선회로 들어간다는 의미인데 왜 자꾸 앞뒤가 안맞는 소리를 하는거임? 지금 너가 말하는건 전부다 1대1상황에서를 가장해서 이야기하고있는거임 ㅋㅋㅋ

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Waterbeans

2021-09-04 15:59:32

게이야 미갈내전땐 40대찍고있었다

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Bubba

2021-09-04 16:01:05

지금와서야 매칭이 미일을 어느정도 분리하고 타국을 소련에 붙여주니 오르고있는거임 분명히 말하지만 탑젯에서는 빠르게 치고 빠질수있는 순간캐치력이 중요하지 병신같이 2~3서클씩 돌 기회가 없는게 지금 워썬더 메타고 그메타에 맞지않는 미그 23은 안좋은 기체가 맞는거임

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Waterbeans

2021-09-04 16:00:52

애초에 850밑에서 떡치고 장구치고 R60도 피하고  다한다니까? 1200에서 시스템상 다폈을땐 다 안펴진상태고 12G뽑는다 그게 800대까지 유지할수있고 저속선회 아니야 그거 ㅋㅋㅋㅋㅋ

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Bubba

2021-09-04 16:01:37

그 선회력을 그 속도에서 똥파랑 e텀이 더 잘뽑는다니까?

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Waterbeans

2021-09-04 16:01:49

*수정됨

가져와봐 1200에서 우세고 700에서 900까지 살짝 애매하다가 그밑으로 다시 미그가 우세인거 다 아니까

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Bubba

2021-09-04 16:03:53

똥파 14g 꺾는건 이미 가챈에서도 많이 올라와있는데 가져올 필요까지있음? 그리고 그 선회력은 미그 21도 가능한 부분이고 지금 현재 고증들어가면서 미그21보다 받음각이 더올라간 e텀은 말할것도 없지 전에 가챈럼이랑 비스 vs e텀으로 듀얼 실험해보면서 비스보다 e텀이 고속 첫서클은 비스보다 잘돌았는데 너가 무슨 논리로 23이 고속에서 비스보다 잘돈다고 이야기하는거임?

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Waterbeans

2021-09-04 16:06:55

똥파는 14g찍지만 니가 좋아하는 '공방'상황에선 이쪽에선 마하1.1이지만 그쪽은 마하도 못찍고 여기서 미그23과 에너지차이가 커짐 
e텀은 아무리 날고 기어봤자 무게빨과 지속선회력차이로 못버팀
무슨 논리냐고? 팬텀 똥파 합쳐서 천판넘게타고 비스랑 미그23합쳐서 천판 넘게 탄 내 경험에서 나왔고 기체 분석해가면서 나온 결론임

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Bubba

2021-09-04 16:10:00

*수정됨

왜 똥파가 마하를 못찍는다는거임? 설마 c똥파나 a똥파 상대로 지금 비교하는거임? ㅋㅋㅋ 아까부터 계속 이야기하는데 지금 탑젯 매칭은 계속 2~3바퀴씩 돌아줄 시간이없다니까? 8키로 떨어진 놈도 붇는게 한순간이고 2~3키로 부터 미사일이 날아오는 곳인데 그걸 지속선회를 몰고간다는거 자체가 병신같은 논리임 그리고 나도 23이랑 비스 합쳐서 2천판 가까이 타보고 이야기 한거고 e텀도 200판은 타보고 하는 이야기지 좆도 안타보고 하는 이야기가 아님

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taebohae

2021-09-04 17:08:58

그래봤자 플레어조루 병신이라 상대할때 개좆밥이었는데 걍 게이가 잘타는거 아니노?? 그리고 기총성능은 조종사기량이랬는데  다른건 몰라도 탄속은 손빨말고도  성능에 영향많이받음

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Bubba

2021-09-04 16:05:53

너가 말하는 고속 영역대에서 비스보다 잘도는 e텀인데 23이 더 잘돈다고 지금 그러는거임? ㅋㅋㅋ

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Waterbeans

2021-09-04 16:08:04

게이는 고개만 잘들리면 선회가 더 좋다고 생각하나?

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Waterbeans

2021-09-04 16:11:27

*수정됨

지금 오랜만에 타봤는데 미그23이 더 잘도는데?

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Bubba

2021-09-04 16:12:00

뭐보다 잘도는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

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Waterbeans

2021-09-04 16:12:35

*수정됨

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Bubba

2021-09-04 16:13:03

아니 그니까 뭐보다 23이 잘도냐고 몇속도에서 도대체 ㅋㅋ

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Waterbeans

2021-09-04 16:14:02

21보다 23이 순간선회도 씹압살하는데?

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Bubba

2021-09-04 16:14:43

아니 그니까 어느속도에서 그 순간선회가 저속에서 도는거면 의미가없다니까?

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Waterbeans

2021-09-04 16:19:32

내가 아까부터 말하지 않았나? 1200에서도 12g나온다고 12g넘겨서 날개 부숴본적없어? 그럼 미그23 선회 끝까지 써본적 없는건데? 최고속도 찍은상태에서 날개 다접어도 10G는 나와 미그23이
미그21은 11g에서 간간히 12g보이네

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Bubba

2021-09-04 16:15:29

그걸 한번 영상이나 사진으로 보여줘봐 진짜 궁금하니까

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Waterbeans

2021-09-04 16:19:48

ㅇㅋ

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Bubba

2021-09-04 16:20:23

데브 서버에서 바뀐거면 이해하겠는데 지금 패치도 안한 미그 23이 그럴리가없음

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Bubba

2021-09-04 16:34:41

*수정됨

내가 쟀을때 r60 4발 r-13 2발 단 비스가 400m에서 속력 1200부터 돌기시작했을때 약 8.4 에 한바퀴고 미그 23이 같은 고도 같은 속력에서 r-13 4발 달고 날개 35%까지 폈을때 많이 잡아서 9.2초가 나왔는데

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Bubba

2021-09-04 16:41:02

그냥 단적으로 비교해도 무장이 더 좋나?-x 무장량이 더 많은가?-(x)  비행성능이 더 우수한가? (x)  생존성이 더 좋은가? (x) 고도우위라는 이점을 잡을수있는가 ? (x) 전부다 밀리는게 사실임 이건 부정할수없음

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Bubba

2021-09-04 16:44:38

*수정됨

그리고 아까부터 이야기하는거지만 지금 현재 탑젯전 메타는 순간 킬각을 내기 좋은 기체들 그러니까 턴파이터들이 유리하고 똥파는 선회력+ 에너지유지율을 전부 잡은 적폐 비행기에 상향 먹고 날아오른 순간선회력과 준수한 무장, 확실한 고도우위와 생존성을 가지고있는 e텀에 비하면 미그 23은 순간 킬 캐치력이나 생존성 자체가 21보다도 떨어지는 비행기일수밖에 없음 저속 선회나 지속선회가 좋을순있어도 그걸 탑젯에서는 허용을 안한다는 이야기임 미그 23을 좋게 평가하는 너를 완전 이해를 못하는건 아니지만 객관적으로 봤을때는 밀리는 비행기가 맞음 너의 의견도 잘들었고 말하고 싶은게 뭔지는 이해했음. 시간이 너무 늦어서 먼저 들어가봄

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