공교육하고 사교육의 차이도 커서 저동네는 사교육이 과외 그런게 아니라 사립학교 이런거

애초에 엘리트주의가 시작된게 미국 아닌가? 지금도 미국 정계가 엘리트주의로 돌아갈텐데

입시경쟁은 어디나 똑같구나

영국이나 미국, 프랑스처럼 엘리트들만 학력경쟁하고 일반인들은 편하게 사는게 행복의 지름길임

닉슨에 대한 설명이 부족한게 앞에서 말한 가난해서 명문대 못간 케이스가 닉슨임 반면 케네디는 부유한 가문에서 어렵지않게 하버드를 갔기때문에 학력 컴플렉스가 폭발한거임

그리고 요즘엔 크게 의미도 없는게 보스턴 브라민들은 이미 미국 전역으로 떠난지 오래고 텍사스와 캘리포니아가 새로운 부촌으로 떠올랐는데다가 북동부의 ㅁㅈ당은 사회주의 노선이라서 많은 부자들이 뉴욕을 떠남 대표적인게 북동부는 아니지만 서부의 일론 머스크가 텍사스로 뉴욕의 트럼프가 플로리다로 저기 예시로 나와있는 부시마저 스타트만 북동부지 텍사스에서 일생보냄

우리나라도 곧 저렇게 되겠지. 연예인이 빼고는 계층 이동 불가능해져서 서로 신경끄고 사는거임

얼마전에도 미국 연예인이 자녀들 입시비리 저질러서 이슈됐자너 저기도 똑같지 머

상위10% 엘리트가 한국인구의 절반가량임
나머지 2억이 넘는 인구는 우민이나 마찬가지임

그래도 저쪽은 엘리트 마저도 군인대우 특히 병사들을 무시안하고 대우잘해줌.
국가를 위해 목숨 바치는 것도 있지만 사실상 자국 병사 전체가 쿠데타 일어나면 아무리 미국 엘리트들도 끝장나거든.
월남전 프래깅 사건들 덕분에 복지나 제도 개선 많이해서 지금의 미군이 된거지.
만화 원피스로 비유하면 해군(미군)이 마리조아(미국 엘리트)를 조지러 가면 답이 없지.

그런 거 신경 안쓴다는게 결국 계층이동 자체가 불가능하니 그냥 신경도 안쓴단거지 결국

8마일 랩배틀 결승에서 파파독이 사립고등학교 나온 주제에 흙수저 갱스터 행세한다고 에미넴한테 존나 까이는 이유임.

180석이 하고 싶어하는게 그거잖아. 공부를 열심히 해도 외고도 없애고 자사고도 없애고 전문직이 되도 인생역전은 못하게 해서 계층이동은 못하게 할테니까 가재, 게, 붕어들은 용이 될 생각 하지 말고 개천에서 행복하다고 믿으며 살라고

미국은 진심 10퍼가 나머지 90퍼를 먹여살리는 나라임. ㄹㅇ 가보면 상상이상으로 대부분이 시골이다. 그래서 학벌 왈가왈부가 의미가없는곳이 대부분임

각주의 탑 주립대학 나와도 서울대급이라 성공한 인생이라 치는데 그 50개주중 탑 주립대학 보다 더 상위인 전국구 명문사립대학나오면 어나더 레벨이지.

현지 살던 사람이 아니라 들은 얘기를 쓴 것 같은데. 리버럴 아츠 컬리지들이 미국 내 입지에 비해 해외 인지도 떨어지는 건 맞지만 딱히 HYPSMC보다 나은 곳들은 아닌데. 분야별 편차가 있긴 한데 법조계, 금융계 같은 분야는 출신학교 엄청 따지는 건 맞음.

오... 재밌는 내용이넹

preparatory에서 tory를 뺴면 프리파라임

우리나라도 곧 저렇게 될 거임. 아니 인류역사상 동서고금 모든 사회가 안정화 될 수록 저렇게 되어갔다. 안그런 사회가 없음.

그냥 미국은 계급이 정착되고 계급이 넘사벽이다보니 일반 서민은 걍 쳐다도 안보고 서민들의 범위 내에서도 충분히 잘먹고 잘사니까 안중에 없는거고, 한국은 그렇게 경계가 딱 나뉜게 아니고 좀더 밀접한거지. 그래서 박탈감도 심하긴 하지만 미국처럼 절대적인 학력계급사회도 아니고 유리천장 뚫는거도 가능함. 좋게 말하면 미국은 각 계층마다 역할이 명확히 나뉘어서 타 계급으로 가려고 힘 안빼고 첨부터 포기한채로 편히 사는거고, 나쁘게 말하면 아예 유리천장이 작정하고 닫혀버린거고.

미국은 한국처럼 의치약이 모든 대학 위에 있는, 그런 구조가 아님. 또 서부쪽에선 20대에 억대연봉 찍는 프로그래머들 많아져서 저런것도 옛날 얘기임. 미국이라고 해도 전공 병신이면 취업 못한다

한국에서 미국 학벌이나 대학에 대해 잘 못 알려진 사실들 정리하자면

1. 미국은 학벌을 안본다. -> 분야에 따라서 다르지만 아예 안보지는 않음. 정부기관이나 금융쪽은 상위 사립대들을 우선시하는 풍조가 있긴 함. IT 같은 경우 조금 특이한데 여기는 내 경험상 수요가 공급보다 압도적인 상황이라 그나마 덜하지만 나름 혜택은 있다고 느낌 (남들은 여러 관문 거쳐서 온사이트 보내 주는데 나는 그런거 없이 바로 온 사이트 부른 경우 많음. 졸업 당시에 IT 관련 인턴쉽 쌓지 않았고 CS 전공자도 아닌데 학교 동문들 FANG 아웃풋이 워낙 좋아서 그런지 FANG에서 먼저 연락 온다거나 출신 학교 때문에 다른 사람들이 선망하는 회사에 컨택 우선적으로 받는다는 느낌이 있었음).

2. 미국은 대학 졸업이 입학보다 어렵다. -> 상위 사립대들에 한해서는 전혀 사실이 아님. 한국 사람들이 주로 거론하는 아이비리그나 MIT 스탠 칼텍이나 여타 상위 사립대들은 전부 입학생들 4년 이내 졸업률이 굉장히 높은 편이고 지원자들은 계속 늘지만 합격생 수는 늘리지 않는 추세라 입학이 훨씬 어렵다.

솔직히 원글이 "미국은 학벌이 상관 없다"라는 발언에 대한 직접적인 반박인 투로 쓰여져서 그런지 과장이 좀 있는거 같음. 내 경험상으로는 한국보다는 상관 없지만 그래도 상관은 있다 정도라 하고 싶음. 대학 간판과 계층 이동의 상관성에 대해 언급하는 댓글들에 대해서는 원글이 겨냥하는 클라스의 대학들은 나름 상징성은 가지고 있을지라도 계층 이동으로 까지 일반화하기는 어렵다고 생각하고 그 방향을 분석하고 싶다면 사립대가 아닌 주립대 측을 분석하라고 권하고 싶음. 내 말이 틀렸다고 생각하면 그냥 네 말이 맞는걸로 하자 ㅇㅇ.

좋게 말하면 안빈낙도하고 만족하면서 산다는거지만, 다르게 보면 오르지 못할 나무는 쳐다 보지도 않는단거잖아. 긍정적이기만 한건 아닌거 같은데.

점점 바뀌는듯 학벌 암만 좋아도 사람 뽑는 것 보다 AI넣는게 더 낫고, 그거 만드는 개발자는 학벌 없어도 능력만 되면 억대 받음.

저런건 사회 상류층을 차지하는 법조계 금융계 한정이지 애초에 소위 말하는 공돌이들쪽은 저런게 좀 약하지 않나.

이거 ㄹㅇ 내 아는 누나도 아버지 미국에서 MBA하고 원정출산으로 태어났는데 
진짜 개같이 닥달하고 공부시켜서 억지로 컬럼비아 갔음. 결국 그 누나도 이름만 대면 다 아는
컨설팅 회사 들어갔는데 너무 더러운 꼴이랑 좆같은 선민의식 많이 봐서 자기 학교 이름 대는것도
발작 일으킬만큼 싫어함.

되게 재밌네 근데 우리나라도 진행중인듯

일본도 비슷한 케이스가 많은데, 대표적으로 아베 신조 출신대학을 지잡대라고 비웃는 한국 언론이 이런 몰이해에서 나오는거임. 

일본은 구제대(도쿄 교토 오사카 나고야 도호쿠 홋카이도 큐슈)+3상대(고베 오사카공립 히토츠바시) 출신 범생이 교수들 관료들 기자들을 비롯한 지식인계층과 전통적인 정치가, 구 귀족계층(화족)이 대립하면서 영향을 주고받는 형태임. 

당연히 정치가나 화족들은 자기들만의 커뮤니티가 있고(가쿠슈인, 세이조, 코난 등 구제고 출신 + 아오가쿠, 게이오기주쿠 등 명문사립 수개교). 아베 신조가 나온 세이케이도 전형적인 그런 커뮤니티임. 한국식 학벌개념으로 보자면 애매한 중위권 사립대인데, 여긴 그냥 정치가랑 귀족 커뮤니티라서 저게 가능한거임

미국은 그래도 한국보다 다양성은 넗고 선택의 폭은 넗은 편. 졸업은 관심도 없고 학교 간판에 대한 짐착은 한국인들 병이다. 미국은 좋은 대학은 입학도 힘들지만 졸업이 더 힘들다, 한국처럼 상대작으로 입학보다는 졸업이 쉬운 99% 졸업율을 미국에서 볼 대는 이상 나라이지. 학력 위조 미국도 없지는 않겠지만 미국이 1%로 정도 그러면 한국은 50% 학력 뻥투기. 미화. 한국대학보다는 미국 대학. 그래도 유학가려고 안달 아닌가? 이게 국제 현실이자 한국 국내 현실이다. you know what i am saying. think twice/ 영미해외파/

좋은 대학 가려고 3수 장수 전 한국 국민이 하고 형태. 미국이 그 정도 아니다. 일부 무리들만 그렇지. 미국에 일부 무리들 가지고 한국보다 100배 넗고 대학이 3000개 정도 된는 나라를 그낭 좁은 한국식 주입식 관점으로 일반화 가지 말기를... 일반화의 오류. 그런데 한국사회는 다 똑같아야 되고 튀면 안되는 분위기라 한국의 학벌은 50년전부터 계속, 서울대는 벼슬자리. 요즘 한국 대학생들 뭘 착각하는 경우 많더라. 심지어 미국와서 유학 생활해 봐도. 미국 동부, 중부, 서부 다 살아 보고 학교 다녀보고 판단해도 늦지 않다. 주가 50개 연방국가. 유럽같은 50개 나라. 아시아인들 이걸 이해 못해

호들갑 떨지마라. 같이 먹고 자고 하는 사이면 다 그런거다.

미국의 아이비리그, 영국의 러셀그룹, 중국의 구교연맹, 일본의 RU11, 호주의 그룹 오브 에이트, 이렇게 유명하죠.

미국 대학교 걔네들은 자기 형제자매나 부모님이 같은 대학 나오면 더 잘 봐주더라

계급사회는 더 심하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 오히려 수능이라는 것에 있어선 공평하니 오히려 한국이 훨씬 공평한데

저도 미국 사는데 정확히 말하면 학벌이 안중요하다가 아니고 학벌이 딸려도 올라갈 길이 있다가 정확합니다. 저 위에 글은 사실입니다만 미국 사회는 땅덩어리도 크고 다양한 형태의 엘리트 그룹이 존재하죠. 위에들은 동부 WASP의 성공코스에 가깝습니다. 중서부에서는 대학은 대충 주립대로 보내지만 농장 몇만평에 소 몇십마리씩 가진 사람들이 공화당에 의원 꾸준히 보내고, 또 서부는 자기들마다 코스가 있고... 바이블 벨트에서는 교회가 짱짱맨이고 등등..