가용면적은 평양이나 해주가 답인데

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가용면적은 평양이나 해주가 답인데

조병옥

추천 1 비추천 0 댓글 75 조회수 345 작성일 2020-05-14 17:31:17

https://arca.live/b/society/1215725

거기에 미래가 있다.

댓글 [75] 글쓰기

조병옥

2020-05-14 17:32:03

나는 평양수도이전론 주장하는 사람임

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바르샤바의수리부엉이

2020-05-14 17:33:14

뭐하러 평양에?

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조병옥

2020-05-14 17:35:12

정통성 도시입지 정치적 효과 모두 챙길 수 있음

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예아

2020-05-14 17:48:17

정통성은 서울인데

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조병옥

2020-05-14 17:51:08

서울 다음가는 정통성은 개성, 평양이고 도시입지는 3머장 중에 최강이며 마키아벨리의 군주론에도 나오는 수도이전을 통한 북부지역 민심안정 효과도 누릴 수 있음

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예아

2020-05-14 17:51:40

문제는 그러면 남한 소외론이 또 돌걸?

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조병옥

2020-05-14 17:53:00

남한 소외론은 수도 이전을 하든 안하든 나오게 될거임

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조병옥

2020-05-14 17:34:27

그게 아니면 수도 현상유지하고 경제력 지방분산에 총력을 기울여야 함

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치탄다에루

2020-05-14 17:38:42

지방 자생력이 죽은걸 해결하는게 가장 시급할거 같은데.
솔직히 지방 경제력 한다면서 죄다 아무도 안들어오는 공단조성이나 공기업 유치같은거에나 사활을 거니.

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조병옥

2020-05-14 17:41:33

지방경제권역에 중심이 되는 도시들을 지정하고 그 도시들 중점으로 인프라 및 사회간접자본을 확충 + 소비시설 + 공공기관 몰빵해줘야 함

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치탄다에루

2020-05-14 17:43:36

애초에 경쟁력이 없는곳에 그짓한다고 뭐가 올라오진 못할걸.
자본 넣는다고 성공하는 게임 같은 사회가 아님. 맨땅에는 아무리 줘봤자 안됨. 차라리 민간투자에 돈 쏟는게 나을듯

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조병옥

2020-05-14 17:45:57

내가 주장하는 국가주도지방개발사업은 전제조건이 있는데 경제성장률이 높아야 하고 민간 투자환경이 잘 마련되어야 하고 마지막으로 노동개혁이 필요함

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조병옥

2020-05-14 17:43:02

거기에 +로 각 도시 시내, 군내, 읍내, 면내를 저밀도 공공재개발시켜야 함. 이거 작업에 착수하려면 장기프로젝트로 국민 세금 팍팍 들여야 함 물론 통일비용보다는 적게 들면서 효과는 성공시 엄청날 것 ㅇㅇ

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치탄다에루

2020-05-14 17:45:21

저밀도 끔찍.
저밀도가 얼마나 관리하기 잣같고 안좋은건지는 알음?
미국 도심공동화 슬럼화가 특히 심하게 나오는게 저밀도 스프롤식 개발로 발생하는건데.

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조병옥

2020-05-14 17:47:29

그러면 고밀도 첨단도시를 광역시 이외에 추가로 육성하자는 소리인데 그러면 인구분산이 잘 안됨

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치탄다에루

2020-05-14 17:50:14

저밀도는 더 분산이 안됨. 저밀도라 퍼져서 살거라 착각하는데 오히려 도로교통 의존이 심각해지면서 통근시간이 늘고 교통 접근성 떨어지는 곳들이 고사하는 식으로 이어진다.
오히려 고밀주거로 인프라를 몰아주는게 나음.

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조병옥

2020-05-14 17:52:24

그럴거면 계속 서울 몰빵해라 ㅇㅇ

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치탄다에루

2020-05-14 17:55:09

인프라 같은것도 생각 안하는거냐? 오히려 저밀도면 서울과 근교 지자체들만 번성함.
지방 광역시에 고밀도로 단지를 조성해야지. 지방에 저밀도 지으면 인프라 비용으로 파산난다. 거주 가구당 저밀주거단지가 인프라 설치 유지비가 거의 2배 3배로 비싸고 이걸 감당할 건 수도권 뿐일걸.

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조병옥

2020-05-14 17:58:43

지방 광역시를 고밀도로 개발하는건 반대 안했음 오해 마시길 ㅇㅇ

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치탄다에루

2020-05-14 17:59:52

저밀도는 진짜 꿈도 꾸면 안됨. 저밀주거 대표국가인 미국이 도시구조 작살난거 끝판왕이잖음.

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조병옥

2020-05-14 18:00:32

*수정됨

내가 말하는건 광역권역 교외지역에 저밀도 주거지 만들어야 한다고 한거임

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조병옥

2020-05-14 18:02:12

자연을 향유할 권리, 넓은 주택, 전원생활 같은 부분에 있어서 거주의 질이 고밀도와는 차원이 다르기 때문에 둘 다 공존해야 한다고 생각함

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치탄다에루

2020-05-14 18:04:30

그건 알아서 민간이 짓는것이고 도시계획하는 입장에서는 저밀도는 금기임.
수도권과 경쟁해서 사람들 모아야하는데 학교 가는데 차로 50분, 소방차 오는데 30분, 가까운 슈퍼 차로 10분 이상이러면 수도권과 경쟁이 가능하다 봄?

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조병옥

2020-05-14 18:06:05

일본처럼 교통에 투자를 많이 해야 한다고 봄

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치탄다에루

2020-05-14 18:07:17

일본처럼 돈 늘리고 환승 제거하고 구간삥 늘리면 사람들 난리날걸 ㅋ

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조병옥

2020-05-14 18:08:20

거긴 사철이잖아 국철로 해야지 대신 스웨덴식 서비스 복지투자방식을 교통 한정으로 한국에 적용할 필요가 있음

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치탄다에루

2020-05-14 18:11:54

경제학의 기본을 모르시네. 돈 문제가 아니라 거기 들어가는 자원이 엄청난 낭비라는거임. 빈 전철로 공기수송하려고 원전 10여개를 쓴다면 딴거하는게 더 이득이란거.
그리고 애초에 한정된 가용자원이니 그딴데도 못쓰고.

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조병옥

2020-05-14 18:12:43

? 원래 복지는 비효율적임

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조병옥

2020-05-14 18:13:44

그리고 장기적으로 볼 때 대중교통 및 전력생산 과학기술이 발달하면 할 수록 내 의견에 힘이 실리게 될걸

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치탄다에루

2020-05-14 18:16:08

딱히 요즘 추세는 고밀화로 가는건데. 오히려 환경이나 오염통제나 각종 이점들이 많아서 고밀화하는 것이 더 좋다는게 많음.
저밀도로 크게 만들면 오히려 오염이 커지고 교통 수단 선택도 줄고 자원도 낭비됨.

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조병옥

2020-05-14 18:18:28

다만 교외 거주지는 저밀도로 만들 필요성이 있지 지금도 저밀도잖아 ㅇㅇ

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치탄다에루

2020-05-14 18:21:00

그걸 국가에서 조성할 필요는 없다고. 그리고 그런 곳이 지방 거점도시에 인력을 공급하는 주요 지역이 되면 안되고.
주 주거지는 고밀도 고인프라 지역이어야함. 그래야 한국인들이 좋아하는 학군이나 편의시설 서비스를 제공하고 수도권과 경쟁이 되지.

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조병옥

2020-05-14 18:22:29

그러면 지방촌락사회는 영원히 낙후됨

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치탄다에루

2020-05-14 18:25:52

촌락 하나하나 다 100프로 발전시킨다고? 이게 도시건설시뮬을 치트치고하는 건줄 아십니까?
차라리 전세계 모든 거지들을 부자만드는게 더 현실성 있을듯.

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조병옥

2020-05-14 18:27:51

지방촌락사회 개선시키려고 지방분권하는거 아님?

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치탄다에루

2020-05-14 18:30:48

그게 아닌데 그것보다 메인은 리스크 관리 관점임. 지나치게 한곳에 집중되어 있어서 재난등 위기에 타격이 크고 지역 환경이나 기반에 무리가 갈 정도니 분산시키려는거.

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조병옥

2020-05-14 18:32:14

그건 지나치게 기술관료적인 입장인거고 대중들은 그걸 원하지 않음

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조병옥

2020-05-14 18:33:23

치탄다에루의 주장이 머한에서 현실적으로 추진 가능함? 효율성만 따지다가 띵박가카처럼 각종 선전선동에 이용당하다가 운지할걸

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치탄다에루

2020-05-14 18:35:01

함부로 진행하다 꼴박하는것보다는 낫다고 봄.

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조병옥

2020-05-14 18:36:01

사대강은 재평가라도 받지 박근혜 노동개혁은 개처럼 까이는데? 그냥 효율성만 따지면 이 좆병신 조선을 포기하고 탈조선이 더 효율적임

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치탄다에루

2020-05-14 18:41:19

효율성이 아니라 실현 가능성임. 지금 지방에 수도없이 많은 저밀도 주거지가 있고 계획부지가 있음. 그런데 다 망했지. 그걸 돈 더 바른다고 그게 부활할거 같음?
애초에 특색도, 유인요소도 차별점도 없는 개발을 하고 집만 짓고 공단만 지으면 된다고 삽질만 한게 지방 신도시들이었는데.
그나마 살아남은건 고밀도로 올리고 인프라를 많이 확충한 지역들 뿐이었음. 그래서 그런식으로 개발을 해야한다고 나는 본다.

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조병옥

2020-05-14 18:47:28

그거 공공개발이 아니라 민간위탁개발이잖어

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치탄다에루

2020-05-14 18:48:45

LH 같은게 민간임? 그리고 그것도 공공개발임. 정부돈으로 짓는게 공공이 아니면 뭐냐?

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조병옥

2020-05-14 18:28:11

적어도 다른 선진국들보다 흉하지는 않아야 한다고 봄

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조병옥

2020-05-14 18:16:50

그리고 빈 전철이 아니라 통근버스 저렴하게 대량 운용하면 되는거 아님? 그리고 미국처럼 자동차 구매하는데 국가가 보조금 대주고 공공주차장 확대하면 되지 왜 일본식이면 일본식이고 미국식이면 미국식만 해야 함?

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치탄다에루

2020-05-14 18:19:04

버스는 공짜로 굴러감? 그리고 공공주차장 관리는 무료인가? 고밀도 단지는 규모의 경제로 대형주차장, 대량 운송수단으로 단가가 싼데 저밀이면 당연히 버스도 용량 작은거 많이(유지비 폭증, 연료비 폭증) 공공주차장도 숫자가 많아서 관리 감독이 힘들지.

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조병옥

2020-05-14 18:21:41

4차 산업혁명으로 공공부문 자동화가 매우 수월해졌다고 함. 무인자동화주차장도 있고 버스의 경우 에너지 과학기술만 발달해도(특히 핵융합) 문제가 해결됨

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치탄다에루

2020-05-14 18:24:15

무인이면 관리 0이라고 생각함? 주차하다 라인 지워지면? 전등 깨지면 아니면 범죄라도 나면 그거 일일이 다 관리해야하는데.
참고로 핵융합도 공짜는 아니지. 발전소 건설비, 버스 유지비 등등 다 나갈건 나감.
그게 사라지려면 가상세계에 도시 만들어서 치트키 쓰시던가.

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조병옥

2020-05-14 18:26:43

핵융합은 기존 원전의 7배 효율을 내는데다가 핵폐기물 같은 문제에서도 기존 원전과 비교해서 자유로운 편이고 무인이라고 관리 0이라고 한적은 없음 오해 ㄴㄴ

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조병옥

2020-05-14 18:27:01

그리고 너님은 너무 모든 사업을 비관적으로 봄

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치탄다에루

2020-05-14 18:28:49

당신이 너무 낙관적인거라고 보는데. 가용자원을 무한대로 잡으면 그건 망상이고 못이룰 계획임.
한계자원을 잡고 거기 맞춰서 실행해야지.

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조병옥

2020-05-14 18:30:26

내가 낙관적이면 문재인이랑 이전 대통령들 대부분 포함해서 한국 주류 정치세력들은 마약 빤 정신병 수준의 낙관성을 보인다는건데?

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치탄다에루

2020-05-14 18:33:53

문재앙은 낙관 맞음. 그리고 정치인이란 그런거임. 0.000001프로 가능성 가지고 입터는것이지.
엔지니어들이나 기술자들은 100이 아니면 안되는거임. 함부로 가능성을 말하면 안되는거. 그러다가 사고나면 피해가 크니까.
나는 기술자적 관점에서 보는것. 가능한 모든 리스크를 고려하고 그걸 줄이는게 목적이지 이뤄질지도 모르는 가정가지고 청사진 그리는건 안되는 일이라 봄.

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조병옥

2020-05-14 18:34:56

그런 가정 가지고 청사진 그려서 성공시킨 나라가 머한민국임

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조병옥

2020-05-14 17:59:43

나는 오히려 지방 광역시를 초고밀도로 개발해도 된다고 보는 사람임 다만 부산시 같이 성장 입지가 애매모호한 곳은 너무 고밀도로 개발하면 안된다고 봄 (나는 영남권은 대구 중심으로 키워야 한다고 봄)

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치탄다에루

2020-05-14 18:02:00

주거지나 보조지역도 중에서 고밀도로 개발해야함. 사람들이 수도권 사는 가장 큰 이유가 인프라인데 수도권급 인프라를 유지하려면 저밀도는 절대 안됨.
그러다 돈 써서 만든 지역이 다 폐가촌으로 되는수가 있음.

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조병옥

2020-05-14 18:03:58

교통부분에서 국가가 투자를 해주면 해결 가능함

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치탄다에루

2020-05-14 18:05:53

저밀도에는 교통을 못넣요 아조씨.
기껏해야 버스가 다임. 가뜩이나 수도권 전철도 그 초고밀도 지역다니면서 적자인데 지자체 파산낼일 있음?

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조병옥

2020-05-14 18:06:57

그러면 전국민 소득세 인상하고 안정적으로 중앙정부가 적자 매꿔주면 됨 ㅇㅇ

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조병옥

2020-05-14 18:07:13

나는 무조건 작은정부해야 한다고 주장하는 사람이 아님

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치탄다에루

2020-05-14 18:09:26

작은거나 큰게 문제가 아닌데 그리고 일본식 밀집주택지구도 중밀도주거임.
저밀도는 미국의 주택단지(넓은 마당 있는 것들)쭉 있는 그런거 말하는거.

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조병옥

2020-05-14 18:11:00

광역시는 고밀도, 광역시에 준하는 도시는 중고밀도, 일반도심은 중밀도, 나머지는 저밀도 ㅇㅇ

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조병옥

2020-05-14 18:11:35

파리 도심은 고밀도임? 내가 말하는 밀도는 층수를 말하는거임

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치탄다에루

2020-05-14 18:13:05

중밀도. 밀도는 층수가 아니라 면적당 거주자 말하는거. 저밀주거는 제곱킬로미터당 100여명 정도 나옴. 진짜 단층주거지역

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조병옥

2020-05-14 18:14:20

*수정됨

광역시 아닌 그에 준하는 도시들은 중밀도 고밀도 혼합 가즈아

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조병옥

2020-05-14 18:09:05

소득세 인상을 하기전에 정부가 부정부패와 국회감찰 기능을 획기적으로 선진화시키고 개혁한다면 국민들도 반발이 줄어들 것임

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예아

2020-05-14 17:57:10

한국이 서울이고 서울이 곧 한국임 ㅇㅇ

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조병옥

2020-05-14 17:59:56

조금만 완화하자는거지 ㅇㅇ

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치탄다에루

2020-05-14 17:47:56

저밀도는 진짜 반대임. 그거 하려면 일본처럼 고액의 교통비를 감내하는 문화가 되거나 미국처럼 몇년 단위로 시단위 파산 재건과 슬럼화를 반복시키는것을 할텐데.
거기다 환경이나 자원이 작살나는건 덤

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조병옥

2020-05-14 17:50:07

중저밀도로 타협봐야지 고밀도라고 해도 7층이 한계임

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ㅁㄹㅌㄹㅌ

2020-05-14 17:41:18

근데 통일되면 평양으로 수도이전하는건 맞는거 같다 경제적으로 정확한 판단인듯

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조병옥

2020-05-14 17:44:51

중심지는 파리처럼 문화중점에 분위기 나면서 국내외 타깃 잡는 관광 도시로 만들고 외곽은 미래적인 신도시를 짓는 유럽식 도심권역개발에 나서야 할 듯

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익명_ghjo5 (38.114)

2020-05-14 17:49:24 삭제 수정

우선 문재앙부터 처리 좀

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사자와라이온

2020-05-15 01:45:20

행정수도를 이미 세종시로 내렸기때문에 평양이 아니라 어디에도 수도이전 못하게돼버렸어.
그리고 평양 자체가 이미 고대에나 수도였지 천년넘게 수도기능을 상실했던걸보면 다 이유가 있는거지. 북괴는 좀 빼고...

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조병옥

2020-05-15 02:37:27

네 다음 세종시민

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행정수도가 어쩌던 간에 [3]

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익명_AEWK3 (115.21) 2020.05.14 158 0

경제가 성장해야지 지방경제분산이 가능함

조병옥 2020.05.14 145 0

수도가지고 왜 싸우냐... [21]

익명_eQ3De (210.110) 2020.05.14 142 0

수도는 한국이 망할때까지 서울일거임 ㅇㅇ [2]

예아 2020.05.14 118 0

정통성은 당근빠따 서울이지 [5]

예아 2020.05.14 148 0

나는 서울의 도시구조 하나는 마음에 든다

태평천하 2020.05.14 114 0

수도이전보단 [1]

예아 2020.05.14 119 0

수도 이전하기 힘든거 알지? [8]

바르샤바의수리부엉이 2020.05.14 266 1

정조 때 수도를 수원으로 옮겼어야 돼

태평천하 2020.05.14 105 0

가용면적은 평양이나 해주가 답인데 [75]

조병옥 2020.05.14 346 1

„Zośka”

바르샤바의수리부엉이 2020.05.14 97 0

다시 보니까 서울이 가용면젹이 엄청 작은 도시네 ㄷㄷ [8]

샤른호르스트 2020.05.14 205 0

완치자가 푸는 코로나썰.italy [30]

Tomcat 2020.05.14 1017 1

다음 선거전략 [9]

ㅁㄹㅌㄹㅌ 2020.05.14 188 0

나만 이광고 뜨는듯~~

바르샤바의수리부엉이 2020.05.14 158 1

나무라이브 신고채널 근황

익명_ghjo5 (38.114) 2020.05.14 165 0

도쿄는 왜 지하철 인프라가 그렇게 좋게 평가되는 건가 [30]

샤른호르스트 2020.05.14 185 0

사대문안이 그렇게 막히는 건 청계고가가 없어진 것이 큼 [13]

태평천하 2020.05.14 154 0

광역차단자 명단은 어디서 볼 수 있음? [2]

익명_6L71u (110.11) 2020.05.14 161 1

근데 서울 지하철이 세계 손가락 안 인프라인데 [22]

샤른호르스트 2020.05.14 266 1

이럴 바에 광화문 근처 다 인도로 메꿔버리자! [4]

샤른호르스트 2020.05.14 146 1

청계고가도로는 지하도로를 파서라도 존치시켰어야 했다 [1]

태평천하 2020.05.14 129 0

공개하기 싫든 어쨌든을 떠나서 재정 문제로 의심받으면 [2]

어디에도없는사람 2020.05.14 138 3

볼륨 확장한다니까 개체가 작업을 원하지 않는데 [2]

3600빌런 2020.05.14 261 0

팩폭 제대로 나왔네 ㅋㅋㅋ [3]

익명_kZxsl (211.46) 2020.05.14 241 4

철덕이 말하는 오세훈 싫은 이유 [5]

샤른호르스트 2020.05.14 212 2

문재앙 기념은 착한일이지만 [6]

익명_8lCjN (211.36) 2020.05.14 151 0

거기 누구없소?

익명_KP5oi (126.233) 2020.05.14 114 0

한국판 샤잠 허모씨의 노래

우치하마다라 2020.05.14 126 0

누가 진실이든 피해는 애먼사람이 받을 거라는게 처참하다. [6]

ㅌㅌ (125.134) 2020.05.14 147 4

근본 음악

갑돌이 (59.7) 2020.05.14 149 0

esd usb를 보통 usb로 만들려면 어캐해야함 [6]

3600빌런 2020.05.14 104 0

야 소름돋는다 [1]

갑돌이 (59.7) 2020.05.14 283 1

나 남라나 디씨나 좀 줄여야 할거 같아 [1]

핑크헬멧2 2020.05.14 266 2

오세훈 갠적으로 싫긴 함 [6]

샤른호르스트 2020.05.14 138 0

중고 스스디는 사는거 아닌가 [12]

3600빌런 2020.05.14 176 0

오세훈은 좀 한번 시켜주지 [3]

갑돌이 (59.7) 2020.05.14 151 3

민경욱은 왜 제명을 안시키는거야? [1]

Rwecd 2020.05.14 116 0

야 새드 런 음악 좋다

갑돌이 (59.7) 2020.05.14 147 0

이 선거조작 소동 하나만 봐도 [7]

게이머 (221.162) 2020.05.14 148 -6

난 이거 무슨 의민지 모르겠는데 설명해주실분 [2]

3600빌런 2020.05.14 126 0

대한민국 망했으면 좋겠다 [10]

익명 (223.39) 2020.05.14 235 -6

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