사회 채널 채널위키 알림 알림 중 알림 취소 구독 구독 중 구독 취소 구독자 5561명 알림수신 29명 @칸트 모두에게 열려있는 자유로운 토론의 장 삭제 수정 비교하자면 익명_eQILL (27.119) 추천 0 비추천 0 댓글 26 조회수 167 작성일 2020-06-20 19:12:37 https://arca.live/b/society/1315541 1945년 모스크바는 그래도 비교적으로 성한 모습이었다1945년 도쿄는 말 그대로 잿더미1989년으로 가보아 이제 비교해보자더 이상 말하면 입만 아프지 추천! 0 ( 0) 비추! 0 ( 0) 공유 댓글 [26] 글쓰기 애완동물 2020-06-20 19:13:15 ^오^ 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:14:10 *수정됨 일본이 외국 시장을 잘 이용했다는 점은? 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:15:08 그런 시장이 없는 공산주의가 병신인거다 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:15:51 그럼 시장의 불안정성은? 닛케이 폭락 등 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:16:55 시장의 불안정성때문에 시장을 없애자는건 쥐잡자고 초가 태우는짓임 고대때도 원시적인 형태의 자본주의가 존재했는데 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:19:46 그런데 시장의 불안정성때문에 대공황이라던가, 그런게 생긴거임. 우수한 경제학자들의 철저한 계산에 의한 계획경제의 우수성은 일단 스탈린 시대 소련의 급속성장이나 박정희 대통령 당시의 5개년계획을 보면 드러남. 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:20:52 그래서 뭐든 중간이 중요한거지. 현재의 자본주의는 기본적으로 보이지 않는 손을 채택하되 정부가 시장에 개입하는데, 공산주의는 시장이라는 개념이 없잖아. 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:23:35 분명히 시장경제를 도입하면 생필품같은 것의 질적 향상같은 것에는 매우 좋을거임. 하지만 공장들이 과잉생산하는걸 국가가 막을수는 없잖음? 또 국가가 그걸 비싼값에 사들이는것도 결국 국민의 혈세이고. 결국 통제경제가 좀 더 효율적이 않을까라고 생각함. 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:24:22 그건 이미 소련과 동구권서 일어난 생필품 희귀현상으로 좆병신이라는걸 증명함 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:27:03 그런데 대공황도 따지고 보면 잉여물품의 과다생산으로 인해 생겨난거잖음? 결국 절충안 혹은 더 나은게 명확히 밝혀졌을때 나타나는거임. 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:28:04 하지만 미국은 이를 자본주의의 변화로 이를 넘어섰고, 소련은 공산주의의 변화를 성공하지못하고 좆망해버림. 이는 기본적인 사상의 차이라고 본다 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:28:36 ㄴㄴ 소련도 변화를 하려 함. 단 한꺼번에 너무 많이 받아들여서 그렇게 된 것임. 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:29:15 그니까 변화에 성공하지 못했다고 이는 시장같은 기본적이여할 부산물들이 없어서 나타난거고 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:32:07 당시 소련에도 어느정도 시장경제가 있었음. 이는 흐루쇼프가 통제경제로는 안되겠다고 판단한 결과에 의한거였음. 하지만 여전히 강력한 통제경제를 사용하고 있었는데 고르바초프가 뙇하고 급진적 개혁을 해버리니까 생산량 조절이나 경영방침 조절이 안되서 그렇게 된거임. 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:32:37 ㅇㅇ 시장이 존나 작거나 없으니까 못 견딘거지 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:33:39 시장은 기본적으로 있었는데 갑자기 너무 풀어버리니까 못견딘거임. 결국 시작부터 시장경제와 통제경제를 적절히 혼합했어야 함. 결론: 수정 사회-자본주의다. 시발 혼종이지만 인정해야지 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:34:24 급식새끼면 그냥 사회 경제책으로 경제공부 다시하고와라 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:35:40 아니 근데 그럼 내가 말하는거에서 논리적으로 근본부터 틀린말이 있음? 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:35:59 통제경제가 옳다 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:36:56 근데 통제경제의 요소를 도입한게 현재의 자본주의잖음? 거기서 복지와 고용보장제가 추가되면 사회주의인거고 통제경제 요소를 전부 다 빼버리면 신자유주의인거지 펼쳐보기▼ 요오망한퍼리 2020-06-20 19:38:14 니가 계속 말하는게 공산주의식인데, 결론적으론 공산주의는 통제경제가 아니라 그냥 정부가 주도하는 일방적 경제라는걸 너도 알거 아냐? 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:39:34 ㅇㅇ ‘공산주의’의 골자는 그렇지. 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:39:48 통제경제 자체는 공산주의랑은 좀 다른거님 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:15:23 일본 수출이 전체 국가 경제규모의 10%라고 해도 큰 숫자일 뿐더러 당시 노동조합의 반발도 있었음. 물론 미친 극렬 폭동땜시 잠잠해지긴 했지만. 펼쳐보기▼ 익명_eQILL (27.119) 2020-06-20 19:15:59 삭제 수정 외국인들은 가성비 좋은 일본 제품을 얻었고 일본 회사는 재산을 얻었고. 그걸 바탕으로 일본은 1980년대 말 그대로 지상락원을 만들었어. 펼쳐보기▼ 세묜_티모셴코 2020-06-20 19:17:56 버블경제는? 펼쳐보기▼ 새로운 댓글이 달렸습니다! 본 게시물에 댓글을 작성하실 권한이 없습니다. 로그인 하신 후 댓글을 다실 수 있습니다. 아카라이브 로그인 글쓰기 전체글 개념글 등록순 추천순 (24시간) 추천순 (3일) 추천순 (전체) 댓글갯수순 (3일) 최근댓글순 추천컷 5 10 20 30 50 70 100 기타 최근 최근 방문 채널 최근 방문 채널 모두 삭제 전체 공지 유머/종합 뉴스/이슈 칼럼 정보 토론 문학/창작 음악 인증 공약 채널위키 고로시 건의/문의 박제 접수 처리 완료 번호 제목 작성자 작성일 조회수 추천 공지 아카라이브 모바일 앱 이용 안내(iOS/Android) *ㅎㅎ 2020.08.18 31493815 공지 [공지] 사회 채널 기본 공지 (관리진 명단, 관리 규정 등) Fern 2024.04.02 24207 공지 [공지] 광고 및 홍보 허가 문의 창구 (이벤트, 청원유도, 시위 동참 등 포함) 익명입니다 2024.03.23 23603 공지 [필독요망] 최근에 타챈에서 유입되는 유저가 증가하고 있습니다 어준아방빼자 2024.06.16 783 공지 [공지] 2024년 채널위키 편집권한 상시 신청 안내 어준아방빼자 2024.04.20 22258 공산주의가 죽인 사람수. [4] 그러니까 2020.06.20 195 0 파리코뮌도 언젠간 망할 운명이였다 [7] 애완동물 2020.06.20 127 0 남북관계가 남한탓이라고? 우파탓이라고? [1] 페미전사웬자이인 (1.248) 2020.06.20 112 0 다 같이 좆되자는 사상이지 엔클레이브 2020.06.20 118 0 빤스런했냐? [5] 애완동물 2020.06.20 237 0 비교하자면 [26] 익명_eQILL (27.119) 2020.06.20 168 0 일단 공산주의가 그렇게 좋으면 애완동물 2020.06.20 90 0 뒤질때까지 반성안하는 살인마는 존재함 [2] 페미전사웬자이인 (1.248) 2020.06.20 116 0 공산당은 조민, 문준용에게 삼성 엘쥐를 주겠다는 게지 [3] 익명_bhrRz (172.58) 2020.06.20 112 0 소련이 국제 사회에서 잘한거 대보자. [3] 애완동물 2020.06.20 108 0 소뽕은 오늘내로 애덤스미스 프사 닉에 [1] 요오망한퍼리 2020.06.20 142 0 공산주의를 믿느니 차라리 허경영이나 종교를 믿는게 낫겠다 익명_yXEvv (124.51) 2020.06.20 210 0 그래, 성교육에 빗대보자 [1] 운정맘 2020.06.20 161 0 기본소득제 빠는새끼 글 보면 페미전사웬자이인 (1.248) 2020.06.20 248 1 공산당 들어 오시게 [1] 익명_bhrRz (172.58) 2020.06.20 166 1 일단 공산주의에 대해 왈가불가하랴면 [3] 요오망한퍼리 2020.06.20 240 0 나는 소련이 조져논 나라에서 빈곤하게 쳐맞고 살았는데 애완동물 2020.06.20 107 0 공산주의는 [3] 운정맘 2020.06.20 122 0 보면 적어도 내가 공산주의빠는 저능아는 아니라서 다행.. [1] 요오망한퍼리 2020.06.20 207 0 공산주의, 포퓰리즘 빠는새끼 특 [1] 페미전사웬자이인 (1.248) 2020.06.20 116 1 reCAPTCHA 이거 해결 어케하노? 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