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*다음은 2022년 7월 3일 일요일 "Face the Nation"에서 방영된 올라프 숄츠 독일 총리와의 인터뷰 녹취록입니다. 전체 인터뷰의 기록은 아래와 같습니다.*

마거릿 브레넌: 푸틴에게 말하자면, 푸틴은 제재를 인정합니까? 그는 그의 경제가 얼마나 많이 타격을 받았는지 인정하나요? 아니면 그냥 신경 안 쓰는 건가요?

독일 총리 올라프 숄츠: 저는 그가 신경 쓴다고 생각하지만, 그는 정말로 그것을 인정하지는 않을 것입니다. 그러니 상황을 짐작하실 수 있겠죠?

마가렛 브레넌: 왜냐하면 그것이 그를 막지 못했기 때문입니다.

숄츠 총리: 여러분은 경제 제재가 정말로 그를 해치고 있으며, 그는 우리의 제재가 그의 경제에 미치는 깊은 영향을 이해하고 있다는 것을 어느 정도 알고 있을 것입니다. 그리고 저는 그것을 말할 필요가 있기 때문에 항상 언급합니다. 이것은 지금 그렇게 선진적이지 않은 나라에서 일어나고 있습니다. 다른 나라의 모든 기술을 필요로 합니다. 비슷한 생활수준을 가지기 위해서 그리고 세계경제 성장의 일부가 되기 위해서 말이죠. 그리고 이것은 이제 러시아 경제에 대한 실질적인 손해입니다. 그들은 이것을 할 기회가 없습니다.

마가렛 브레넌: 푸틴은 언제 무기가 바닥나고 자금이 바닥날까요? 아니면 이것이 몇 년 동안 지속될 수 있을까요?

숄츠 총리: 아무도 정말 모릅니다. 그는 아마도 많은 사람들이 살고 있고, 많은 수단을 가진 아주 거대한 나라의 지도자일 것입니다. 그리고 그는 정말로 이 잔인한 전쟁을 하고 있습니다. 그리고 푸틴은 전쟁을 매우 오랫동안 준비했습니다. 그래서 푸틴은 정말로 오랫동안 전쟁을 계속할 수 있을 것입니다.

마가렛 브레넌: 당신은 블라디미르 푸틴이 우크라이나에 들를 것이라고 믿습니까?

숄츠 총리: 저는 우리가 하는 모든 것이 그런 푸틴의 행위는 효과가 없고 그가 성공하지 못할 것이라는 견해를 그에게 제공하는 데 도움이 될 것이라고 생각합니다.

마가렛 브레넌: 독일에 대해 여쭤보겠습니다. 당신의 나라는 우크라이나와 관련하여 지나치게 약속하고 덜 전달한다는 평판을 얻었습니다. 우크라이나는 지난 주 독일군 PzH2000 자주포의 첫 납품을 받았습니다. 왜 그렇게 오래 걸렸습니까? 5개월이 걸렸네요.

숄츠 총리: 그래서 우리는 수십 년 동안 지켜온 정치 전략을 바꾸기 위해 매우 힘든 결정을 내렸습니다.

마거릿 브레넌: 맞습니다.

숄츠 총리: 분쟁 중인 나라에 무기를 전달하지 않는 원칙이 있었습니다. 예를 들어, 독일에서 사용되고 있는 세계 시장에서 살 수 있는 가장 현대적인 자주포를 보내기로 결정했을 때, 이것을 전쟁에 사용할 수 있도록 하는 것은 매우 어려웠습니다. 왜냐하면 우크라이나군은 약간의 훈련을 받아야 하기 때문입니다. 독일에 우크라이나 병사들이 있었는데, 훈련이 끝나자 결국 무기를 들고 자주포 부대와 함께 우크라이나로 갔습니다

마가렛 브레넌: 하지만 미국은 그렇게 하고 있습니다. 그들은 대통령이 서명하고 훈련을 수행하는 48시간 이내에 무기를 제공하고 있습니다.

숄츠 총리: 제 생각엔...

마가렛 브레넌: 왜 독일이 이렇게 오래 걸렸을까요?

숄츠 총리: 저는 미국과 같은 나라가 국방에 그렇게 많은 돈을 지출하는 것은 매우 큰 투자이고, 막대한 무기 보유량의 차이가 있다는 것을 이해해야 한다고 생각합니다. 우리는 미국, 영국과 함께 우크라이나에 다연장 로켓 발사기를 보내기로 했습니다. 지금...

마가렛 브레넌: 아직 전달되지 않았습니다.

숄츠 총리: 우리는 무기를 보내고 있고 우리가 가진 수단과 방법, 그리고 훈련으로 그것을 하고 있습니다. 다시 한 번 말씀드리지만, 이전에 구글이나 뒤져보던 사람들이 이제는 제대로 일을 해낼 수 있게 되었습니다. 우리는 항상 독일이 가장 많은 일을 하고 있는 나라 중 하나라는 것을 알게 될 것입니다. 왜냐하면 우리가 지금 보내는 것은 우크라이나가 사용할 수 있는 가장 정교한 기술이기 때문입니다. 또한 요격 미사일도 우리가 우크라이나에 제공하는 무기입니다. 그들이 공중을 방어할 수 있도록 말이죠.

마거릿 브레넌: 총리님이 약속한 대공 미사일과 레이더 말씀이군요.

숄츠 총리: 우크라이나는 푸틴이 발사한 로켓과 미사일로부터 도시를 방어할 수 있습니다. 그리고 이건 매우 비싸고 효과적인 기술이지만, 우크라이나는 그것을 얻을 것입니다.

마가렛 브레넌: 언제요?

숄츠 총리: 이것은 오데사나 키이우 같은 도시를 지원하고, 나라를 지키는 데 도움이 될 것입니다.

마거릿 브레넌: 이러한 지연은 물자를 실제로 공급하려는 것이 아니라 공급하려는 정부의 의지 보여주는 것이 푸틴을 자극할 염려를 하는 것인지, 아니면 수년 간의 국방 산업과 국방 예산 삭감이 독일군의 신속한 행동을 불가능하게 만들었는지에 대한 추측으로 이어졌습니다. 총리님은 어떻게 생각하십니까?

숄츠 총리: 사실을 알고 있는 사람들은 우리가 실현 가능한 일을 하고 있다는 것을 알게 됩니다. 우리는 국방을 위해 돈을 쓰는 방식을 바꾸고 있습니다. 그리고 이것은 상황을 변화시키고 NATO, 동맹, 또는 우리 나라에 닥칠 위협에 더 빨리 대응할 수 있는 기회를 줄 것입니다.

마가렛 브레넌: 독일은 우크라이나에 약 20억의 원조를 제공하고 있습니다. 대략 한 달에 러시아산 가스, 석탄, 에너지 공급에 지출하는 비용입니다. 그래서 여러분이 우크라이나 사람들을 재정적으로 돕는 동안, 블라디미르 푸틴에게 재정적인 생명줄을 주는 것 아닌가요?

숄츠 총리: 그는 우리에게서 받는 돈으로는 아무것도 살 수 없습니다. 왜냐하면 그는 그가 찾고 있는 모든 현대 기술과 물건에 대한 수입에 대한 제재를 가하고 있기 때문입니다. 그래서 이것이 매우 화나게 만드는 것입니다. 하지만 분명히 말씀드리자면, 우리가 제재를 결정할 때, 모든 동맹국들과 함께, 우리는 항상, 우리보다 푸틴에게 더 해를 끼치는 방식으로 제재할 것이라고 말했습니다. 그리고 유럽의 많은 나라들은 역사적인 이유와 함께 러시아와 가깝고, 가스를 얻을 수 있는 가장 가까운 장소이기 때문에 러시아 가스 수입에 의존하고 있습니다. 그리고 지금, 유럽 전체가 이 의존에서 벗어나기로 결정했고, 이것은 심지어 세계 시장에서도 상황을 바꿀 것입니다.

마가렛 브래넌: 하지만 블라디미르 푸틴은 그 돈을 서방이 아닌 다른 곳에서 사용할 수 있습니다. 

숄츠 총리: 하지만 푸틴은 그렇게 하기가...

마가렛 브레넌: 그렇다면, 독일이 러시아로 보내는 금액이 아직도 한 달에 20억 달러인가요?

숄츠 총리: 그것은 항상 감소하고 있습니다. 그리고 다시 한번 말씀드리지만, 우리는 푸틴을 해치는 방식으로 제재안을 입안하기로 결정했습니다. 그리고 이것이 우리가 하는 일입니다. 그리고 다시 한번, 우리는 이제 기술, 파이프라인, 항구에 실질적인 투자를 하고 있습니다. 어느 날 오후에 결정을 내렸을 때, 다음날 아침에 항구와 40킬로미터의 송유관이 만들어질거라고 생각하는 사람들이 있습니다만 그렇지 않습니다.

마가렛 브레넌: 그렇죠. 시간이 걸리죠.

숄츠 총리: 하지만 현실에서는 (앞으로도 계속 한 달에 20억 달러를 러시아에 지불하는 것 같은) 이런 일이 일어나지 않습니다. 유럽이 러시아로부터 천연가스를 수입하지 않기로 결정했을 때, 이것은 결과를 가져올 것입니다.

마가렛 브레넌: 엄청나겠죠. 제 말은, 러시아가 호언장담하는 정도의 규모와 비슷할 것 같네요.

숄츠 총리: 100...

마가렛 브레넌: 러시아는 총리님께 전쟁을 선포하고 있고

숄츠 총리: 100... 이건...

마가렛 브레넌: 독일에 대한 가스 공급을 무기화 하고 있습니다. 러시아의 행동은 총리님이 선택할 수 있는 것이 아닙니다. 러시아는 가스를 총리님을 향한 무기로 사용하고 있습니다.

숄츠 총리: 이것은 명백히 사실입니다. 그리고 이것이 제가 취임하자마자 가스 수입을 줄일 수 있다면 어떻게 할 것인가에 대한 질문을 논의하기 시작한 이유입니다. 우리는 닥쳐올 세계적인 고유가 상황에 매우 많이 대비해야 합니다.

마가렛 브레넌: 그래서 독일의 중공업협회인 BDI는 러시아의 가스 공급 중단이 경기침체를 불가피하게 만들 것이라고 경고했습니다.

숄츠 총리: 그렇지 않습니다. 에너지 공급이 부족하면 매우 힘들 것입니다. 분명히, 우리의 모든 나라들, 우리의 모든 삶은 에너지 공급에 달려 있습니다. 그리고 분명히, 세계의 많은 나라들, 가장 많은 나라들이 해외로부터의 공급에 의존하고 있습니다. 그래서 우리는 어려운 상황에 대비해야 합니다.

마가렛 브레넌: 블라디미르 푸틴은 인플레이션을 무기화하고, 식량을 무기화하고 있습니다. 그가 유럽인들과 미국인들 그리고 다른 모든 사람들이 앞으로 몇 달 동안 식량을 구하기 어렵게 함으로써 서구 동맹을 깨뜨릴 수 있다고 장담하는 것이 옳은 일일까요?

숄츠 총리: 맞아요. 세계의 많은 사람들이 현재 그들에 대한 위협으로 보고 있는 식량 부족은 러시아의 우크라이나에 대한 침략과 그가 그 나라에 부과하고 있는 전쟁의 직접적인 결과입니다. 에너지 가격 상승도 그의 행동에 따른 직접적인 결과라는 당신의 말이 옳습니다. 그리고 그는... 그가 잘못된 일을 하고 있는 사람입니다. 그리고 우리는 항상 전 세계의 파트너들과 이 문제에 대해 논의합니다. 우리는 식량 부족 국가들을 지원하기 위한 이니셔티브를 시작하고 있습니다.

마가렛 브레넌: 만약 총리님이 흑해 항구를 다시 열 수 없다면, 푸틴이 우크라이나에서 식량을 내보내는 것에 동의하지 않는다면, 어떻게 세계 식량 가격을 낮출 수 있을까요?

숄츠 총리: 우리는 지금 최빈국 사람들에게 식량을 전달할 수 있도록 지원하기 위해 돈을 모으고 있습니다. 그리고 이것이 우리의 국제적 이니셔티브입니다. 우리는 식량안보를 위해 다른 나라들과 함께 연대했고, 앞으로도 그럴 것입니다.

마가렛 브레넌: 하지만 전 세계적인 불안정을 감수해야 합니다.

숄츠 총리: 그것은 정말 문제이고, 그것은 푸틴의 전쟁의 진정한 결과이며, 이것이 우리가 그 사람들을 더욱 지원해야하는 이유입니다.

마가렌 브레넌: 그래서 이러한 조치들이 이 갈등을 더 빨리 끝내도록 압력을 가할겁니다. 언제 끝날 수 있는지 일정이 어떻게 됩니까?

숄츠 총리: 푸틴이 이웃나라 영토의 일부를 정복하는 발상이 성공할 수 없다는 것을 이해하면 그 갈등은 끝날 것입니다.

마가렛 브레넌: 독일 정부의 구성원들은 그렇게 오랫동안 러시아에 의존한 것이 실수였다는 것을 인정했습니다.

숄츠 총리: 저는 우리가 가스, 석유, 석탄을 우리에게 공급하는 것을 바꿀 수 있는 기회를 언제든지 가질 준비가 되어 있지 않았다는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 그래서 우리는 유럽 전역에 걸쳐 공급을 바꿀 수 있는 인프라에 투자했어야 했습니다. 그리고 저는 이것이 유럽과 다른 많은 곳에서 여러분이 이런 상황에 대비해야 하는 교훈이라고 생각합니다.

마가렛 브레넌: 바이든 대통령은 민주주의와 독재국가들 사이의 잠재적인 갈등에 대해서도 말합니다. 그게 가장 큰 위협인가요?

숄츠 총리: 우리는 우리의 미래에 닥칠 이러한 위협에 대해 분명히 해야 합니다. 그리고 이것은 독재국가에서 나온 것입니다. 왜냐하면 그들은 공격적인 경향이 있기 때문입니다. 그리고 이것은 우리가 반드시 알아야 할 측면입니다. 그리고 이것이 제가 독일에서 G7 민주국가들과 회의를 조직한 이유입니다. 이것이 제가 독일에서 민주적으로 경제적으로 성공한 G7 그룹과의 회의를 조직한 이유입니다. 이를 실현하기 위해 민주주의 국가인 전 세계의 파트너를 초대합니다. 민주주의는 강합니다.

마가렛 브레넌: 또한 유럽에는 10만 명의 미군과 30만 명의 나토군이 주둔하고 있습니다. 이것은 단순한 외교가 아닙니다. 이건 힘입니다.

숄츠 총리: 그렇습니다. 반드시 필요한 것입니다.

마가렛 브레넌: 총리님 아침에 시간을 내 주셔서 감사합니다.

숄츠 총리: 감사합니다.