어느쪽이던 머시너즈는 순수로 굴리기 힘들겠는데

제한 : 머시너즈 루인포스 , 머시너즈 메탈크런치 , 머시너즈 카넬 , 머시너즈 포트리스 , 머시너즈 언크러스페어 (전용 카드 투입) , 머시너즈 오버드라이브 (전용 카드 투입)

준제 : 머시너즈 리포메이션(전용 카드 투입) , 머시너즈 기어프레임 

위 제한으로 덱 기믹은 유지하되 견제 하나로 파워가 크게 빠지는 방향으로

카드수를 줄여서 1/3 쓰기 어렵게 하는 방향은 어떰

+ 스크랩 리사이클러 < 스크랩 전용카드

기어프레임 서치 효과는 일소에만 반응하고

메탈크런치는 앞면 표시 카드가 없어야 타협소환이 가능함 여기에 메탈크런치는 땅속성 제약이 있어 어둠 머시너즈는 서치가 불가능하며

혼합형은 덱 매수 때문에 3장 투입이 상당히 빡빡해서 확정 서치도 아니게 되고

머시너즈에서 얘를 특소로 꺼내기에도 다소 어려운점도 있음 

초동은 줄고 그 초동역할 하는 카드 하나가 계륵이 되는 경우가 발생하게 된다는 소리임 

두번째로 핵심이 되는 카드를 제한으로 보내서 견제 하나로 파워를 떨어트리고

오버드라이브 제한으로 후속 및 회수 횟수를 크게 줄여보자 라는 의도임

봄화정을 쓰게 된다면 메탈크런치 입장은 크게 달라지긴 하겠지만

리틀 룰상 두 테마 혼합하게 되면 크런치 형식의 서치는 힘이 많이 떨어짐 

초중이나 무한기동이 살아있는것도 아니고 

봄화정을 쓴다면 머시너즈가 메인 기믹이 될텐데 유일한 견제수단이자 돌파수단인 카넬을 뺏어가면 얘들이 뭐가 남음

열차입장에선 카넬 루인포스가 있는한 계속 채용하긴 할거임 

전회조차로 10축으로 바꿔 소환 가능한 기어프레임

전회조차로 서치가 가능한 카넬이면서 카넬 소환에 전회조차가 반응하기도 하고 

카넬은 자체 10축이면서 후속 및 유일한 견제수단이기도 하고 루인은 배틀페이즈 퍼미션이 달려 있어 돌파에 큰 도움이 되니까

루인 카넬이 10축이라 부족한 카드풀을 채워주기도 하고

시티 체급 올라서 4천짜리 떡내성도 터져나가는데

카드내 돌파카드가 있는것도 아니고 견제 수단이라곤 거의 없다 시피한 테마군에

카드풀도 좁고 범용 후공 돌파 카드는 매수 제한 걸려있는 상황이면

이런덱들은 전용카드로 타 카드군을 받아가는데 

10축이라 용병 찾기도 힘든 상황에 같이 쓸 수 있는 카드는 싹 쳐낼테니 쓰지마세요 가 맞는 금제인가 싶은데 

하다못해 10축몹이라도 많거나 

얘들이 선행조건이 필요하지 않았으면 저러지도 않았지

열차랑 대놓고 섞어쓰세요 하고 내놓은 무한기동 풀어달라고 안하잖아 

머시너즈 금제를 먹이지 말라는거 아니잖아 

가뜩이나 부족한 10축몹은 좀 살려주고

파워가 강한 애들은 제한으로 가고 견제 하나에 파워 확 빠지게 만들고

열차 선행조건이나 레벨 안맞는 애들 강제투입으로 시너즈를 줄이자는거잖아

저번주 그리고 이번주 금제 변경 전까지 순수 열차가 판수 20판 기준으로 승률 80%로 굉장히 높은데 

그럼 얜 티어임 ? 금제로 쳐내야 하는건가?

이미 예전에 금제 소폭으로 맥이고 승률 어캐 되는지 이미 한번 보지 않았나?

그 이후 승률 편차가 굉장히 심하다고 판단해서 냅둔거 아님?

견제카드 한장도 필요없이 몬스터 2개만 수비로 꺼내놔도 어지간히 좋은패 아니면 턴킬이 불가능하고

다음턴에 내가 터져나갈께 뻔히 보이는 상황도 많이 보이고 대놓고 열차라고 후공덱 아닌데도 선공 주는 플레이도 심심찮게 보이는데 

애초부터 전선유지가 컨셉인 덱에

현재 카넬 트리거를 직접 건드릴 수 있고 

그턴에 서치 및 덤핑이 빠르게 가능하며 그 수가 지금 많으니 그렇지

그럼 그 수를 대폭 줄이고 가고 한번 더 지켜봐도 될것을

카넬 이거 맞아보니 그냥 불쾌함 기믹 굴러가게 하면 안됨 이러는데 

저 의도면 걍 카드군 싸그리 죽여버려야지 뭐하려 살려둠

제한만으로도 다른덱 전열 무한으로 밀어서 풀리자마자  < 이건 누가봐도 카넬문제고 

위 제시한 금제는 머시너즈 기믹을 못굴리게 하던 결과를 차단시키는 금제인데 ? 

애초부터 전선유지가 컨셉인 덱에

현재 카넬 트리거를 직접 건드릴 수 있고 

그턴에 서치 및 덤핑이 빠르게 가능하며 그 수가 지금 많으니 그렇지 < 여기 수를 줄여 파워를 깎아내고

전용카드 투입하려면 숫자 맞춰야 되니 거기에 시너즈가 안맞거나 겹치는 카드를 강제 투입하게 만들어서 

기믹은 유지하되 견제나 패말림 등으로 승률을 깎아낼 수 있는 방법도 충분히 있잖아 섞어 쓰는 한쪽은 이미 편차가 굉장히 심한 덱인데 

그리고 봄화정 및 자동기계 혼합형은 고려는 했어도 실전 기록이 없으니 별말 안한건데 

이쪽 기록이 있음?

매수가 줄면 어떤지도 벌써 굴려보고 오는길임

초동 준제는 큰 문제가 아니였지만 제한은 생각보다 큼

머시너즈는 땅 / 기계 쪽이랑 시너즈를 보는 덱임 

열차는 10축이 전부라 봐도 무방한 덱이고 

그 이전에 필드에 땅 / 기계 라는 공통적인 선행조건이 필요로 한 덱이고 

머시너즈 초동이 줄면서 몇몇 카드는 일소권이 겹치고 어둠쪽 머시너즈는 열차 선행조건을 방해하고 레벨도 안맞아 머시너즈 쪽을 10판은 6판을 이용하지 못함 

단 여전히 통과되면 강함 

봄화정 입장에선 플랜이 다르고 스스로 덤핑 소생이 가능해 위 단점은 덜 하겠지만

봄화정 이후 봄기계 라는 구축이 생긴 만큼 봄화정 역시 땅/ 기계 쪽에 주는 시너즈를 감안하면

그땐 봄화정이 저울에 올라갈 수 있음도 고려해야함

카드 한장 벨류 이야기가 나와서 하는말인데

니턴내턴 없이 부활해 비대상으로 카드 한장씩 날려먹으며 필드위에 있으면 상대 타점도 깎는 카드는 

덱이 승률이 낮다 하더라도 있으면 안되는 카드가 아닌가?

순수에 큰 지장이 없으면서 다른 카드군들이 전용으로 가져가기 어렵게 하는 금제가 있다면 모르지

다른 카드군이 머시너즈를 가져가기 꺼려지려면 카넬 금지 말고는 할수있는게 없나?

다른 혼합형이 범용스페에 리사이클러까지 넣지는 않을거고

리사이클러로 묻을 몹은 전부 전용인데 이러면 오히려 정확히 순수만 약화하는 금제인듯?

머시너즈

준제한: 머시너즈 기어프레임

전용 카드: 머시너즈 루인포스, 머시너즈 메탈크런치, 머시너즈 카넬 제한, 머시너즈 포트리스 제한, 머시너즈 언크러스페어 제한, 머시너즈 오버드라이브 제한, 머시너즈 리포메이션 준제한

금제 양식대로 고치면 이렇게될듯

근데 이거도 14장 쉽게 채워지지 않나

기어프레임 2 루인포스 1 메탈크런치 3 카넬 1 포트리스 1 언크러스페어 1 오버드라이브 1 리포메이션 2 에어레이더 1 퍼제스토리지 1

42장 기준 필수카드만 넣어도 1/3은 그냥 채우는데 이걸 어렵다고 봐야하나?

나쁘진 않아보이는데 여전히 머시너즈를 채용하지 않을 이유가 있나

메탈크런치 3장 자리에 에어레이더1 디펜스리전1 최전선1 아니면 래디에이터나 리저브레이크 넣어도되고

밸류가 살짝 떨어져서 그렇지 조건 채울 쓸만한게 적은건아니니까

메탈크런치 자체도 봄화정으로 특소하면 언크러스페어 쓸필요도없이 일소권 남기면서 기어프레임or카넬인데

덱 중심 기믹에따라 다른거지 못쓸정도의 초동인가

머시너즈축 봄화정은 언크러스페어 안쓰니 엑덱 범용링크로 승부하겠지

포트리스 7렙이라 혼카솔 내도 되고 극전개축으로는 쇄룡사나 트라이게이트 쓰겠고

4축은 어영지사 대신 기아기간토로 파츠 가져와서 추가전개하겠고

게니우스 땅속성에다 긴급다이어 쓸수있고

퍼미션은 못써서 아깝지만 4600 어태커가 꽁으로 나오니 루인포스 써도 되고

순수 봄화정과의 차이로는 혼카솔뽑을때 무조건 베라를 써야했었는데 7렙이 알아서 나온다는게 가장 크겠지

데미지스텝 비대상제외 가진 3000 대상내성 파괴내성이라 무조건 뽑는게 이득이라는걸 감안하면 섞을만함

땅속성 발동제약이라 어둠 다버리고 전개용 포트리스만 가져와도 이득인데 남는게 왜 없음

봄화정이 머시너즈축만 있냐고 하면 또 그런건 아니라서

반면 지금 시티에서 승률 높은 머시너즈 혼합축이 열차인데

카넬이 있는한 계속 채용하겠다는거면 금지가 아닌 이상 계속 쓴다는거 아닌가?

제시된 금제는 순수축의 파워는 최대한 유지하되 다른 카드군이 머시너즈를 쓰기 꺼려지기 위함인데 의미가 있나

체급 올라갔다지만 아직도 후열 귀하고 번개컷 일상인 환경에 오히려 돌파 더 죽이자는 의견도 나오는데

턴킬을 목표로 하는 덱이 억빠급 금제로 돌파에 견제수단까지 바라는건 여전히 과한거아님?

최근 리틀대회 3번간 입상 7할이 후공덱인거 감안하면 체급 타령은 반대로 선공덱이 해도 무방할 수준이고

같이 쓸 수 있는 카드를 싹 쳐낸다는건 대체 무슨소리야

머시너즈 카드군을 다시 금지하자고 했음?

포트리스 루인포스까지 죽이자고 했음?

금제 변경 뒤로 압도적인 승률 유지하면서 환경 짓밟는 그 카드군의

제한만으로도 다른덱 전열 무한으로 밀어서 풀리자마자 티어권 등극한

추가의견 받자마자 우려 많이 나왔던 그 카드 죽이지 말자는게 열차때문임?

애초에 시험적으로 풀어둔거라 위험한 성능 나오면 추가금제하겠다고도 언급해놨었고

실제로 심각한 상황 왔는데 카넬 없으면 열차 죽어요라는건 양심이 없는건가

허접필드에 기습킬각내던 열차 승률이 무슨 30% 미만이라서 플레임벨급의 지원이 필요해요

이럴거면 아제우스 달라고도 하지 그럼

이런식으로 말해서 미안한데 티어덱이 덜아프게 맞으려고 약코하는거로밖에 안보임

그렇게 승률 편차가 심했던덱이 이젠 안정적으로 80%를 찍으니 문제인거지

그러면 지금 머시너즈열차는 티어가 아니라고 생각하는거임?

토론 주제는 머시너즈고 살아있는한 섞어쓸거라고 했음에도 불구하고 왜 계속 순수열차를 언급하는지 전혀 이해할 수 없음

카넬을 불쾌해서 금지하자는 의견은 대체 어디에서 나온거임?링크좀

강한 카드가 어떻게 쓰이는지 성능이 어땠는지 다들 봤으니까 죽이자는거 아님?

그리고 왜 머시너즈 금제에 열차만 고려하는지도 모르겠는데 봄화정 자동기계 등은 쓸 일이 없나

근거라고 주장한게 순수열차 성능에 열차만 생각한 금제면 적어도 적당하지 않다는 반론은 피하기 힘들겠는데

당연히 카넬문제지 불쾌함의 영역이 아니라 실제로 강했으니까 그렇게 적은거고

내 개인적인 의견은 카넬 자체가 문제라고 봄

가장 큰 건 카드 1장의 밸류가 어지간한 덱보다도 강하다는 점

필드를 밀면 튀어나오고 안밀면 맞아죽기에 카넬은 묘지에 있기만 해도 강력한 이지선다를 검

묘지견제가 없으면 완벽한 파훼는 거의 불가능에 가깝고 제외마저도 복구 가능

시티에서 맹독자포가 아직도 죽어있다는걸 고려하면 금지는 당연한 처사에 가까움

다음으로 혼합되었을때의 성능마저도 마찬가지라는것

으레 강력한 용병이 다들 그렇지만 머시너즈는 땅기계 일원으로써 작정하고 시너지를 내도록 설계되어있음

카넬도 단순히 머시너즈가 아닌 땅/기계 몹이 트리거고, 이건 위쪽에 설명한 밸류가 모든 땅기계에 적용되는 버프에 가까움

덱에서 들고오는 방식도 언크러스페어나 기어프레임, 리포메이션 등 자체적으로 서치되지만

카드군 안에서 서치나 덤핑을 전부 금지해도 기아기간토, 다이어, 봄화정 등으로 덱에서 불러오는게 가능하다는 것과 더불어 필드에 낼 필요도 없이 묘지에 묻기만 해도 됨

극단적으로 머시너즈 카드군 목록이 전부 제한이어도 들고갈덱은 들고감

카드 하나 리턴값이 내 덱보다 강한 시점에서 이런 행위는 막을수가 없음

기믹을 유지한다고 계속 주장하는데 이것조차도 카넬이 그 자체로 덱 역할이라는 반증임

견제 취약성이나 초동 제약같은 간접 제제로 저걸 끊어낼 수 없다는건 누구보다도 잘 알거라고 생각함

봄화정 혼합형은 어제부터 만들어서 굴려보고있는데 아직 시티에 들고가진 않았음

카넬은 어떤일이 있어도 묻는게 되고 머시너즈 접속보다는 떡내성 혼카솔 만들어서 어지간하면 못뚫고 압살 가능함

어영지사로 니비루 서치하거나 상대턴에 베라로 카넬 기습소생 등 열차랑은 상당히 다른 플랜이며 단점은 킬각이 간단하게 나오지는 않는다

자동기계축은 아직 안굴려봤지만 그쪽도 땅/기계 엑덱제약 외에는 없어서 봄화정자동기계와 비슷한 정도의 파워일거라 예상

디드라군이랑 비교한거임? 예상은 했지만 이거도 할말이 많지

비교하는김에 맹독자포랑도 해보자고

먼저 카드 한장의 밸류만 따져보자면 디드라군이 둘보다 약간 우세, 카넬은 맹독자포보다 약간 우세한 정도

디드라군은 광역 파괴는 불가능하지만 마함견제가 가능하며 조건 없이 부활한다는 점에서 높게 평가받을만함

카넬은 광역파괴에 땅기계 파괴 트리거로 부활하며 타점 자체는 디드라군 공깎과 비슷한 수준

맹독자포는 속성변화에 마찬가지로 비대상파괴가 있으나, 타점이 낮고 부활 횟수에 한계가 있음

다음으로 금제 내에서 사용을 위한 준비 난이도를 보면 맹독자포 < 카넬 <<<<< 디드라군

맹독자포는 소재 속성제약이 있으나 완벽한 원핸드 가능

카넬은 서치하고 버리거나 언크러스페어 등으로 묻은 후 땅기계 남기기. 리포메이션 원핸드가 있으나 파괴트리거이기에 보통 2핸드

엘리멘틀 히어로와 퓨데가 금지인 디드라군은 원핸드가 불가능하며 카드군 자체만으로는 소환 불가

비전 히어로 바이온의 융합 서치 후 패/필드융합 외에는 방법이 없다시피하고 초동도 적음

다음으로 혼합 난이도를 비교하면 카넬 < 맹독자포 <<<< 디드라군

카넬은 묻는 것 외에 절차가 없으며, 기아기간토/다이어 등 머시너즈에 닿지 않고도 끌어오기에 범용성이 넓고 땅/기계와 폭발적인 시너지

맹독자포는 물속성 4레벨 2체를 모으면 되나 샤크 외에는 조건을 만족하기 쉽지 않음

디드라군은 D히어로 1/3도 문제지만 디아볼릭+디나이얼 외에는 카드간의 연계가 완전히 끊어져있어 사실상 바닐라 11장

필수로 거쳐야 하는 크로스가이는 히어로 특소맹세라 혼합하면 나머지 덱의 기믹을 완전히 버려야함

다음으로 각각 사용하는 덱의 파워를 비교하면 데스티니히어로(+비전 등) <<<< 샤크(맹독자포 생존 기준) = 머시너즈(+땅기계들)

D히어로는 최근 승률 50을 넘어본적이 없으며 융합 한번의 아드손실이 극심함 사실상 디드라군 원툴에 가끔 블루디

맹독자포 생존 시점의 샤크는 저점을 맹독자포로 내며 막강한 성능으로 티어 자리를 유지했음 일소컷인 덱은 전부 죽었다보면됨

머시너즈를 샤크와 동급으로 판단한 이유는 샤크 이후로 맹독자포급 카드 하나가 압도적인 승률을 보장해줬던 일이 드물었으며 실제 승률도 높기때문

마지막으로 위 내용을 정리하자면

디드라군은 카넬보다 오히려 강한편, 다만 나머지 셋에서 메꿀 수 없는 차이가 나는 나머지 티어 끝자락도 닿지 못했음

승률이 낮아서 있어도 된다로 일축하는건 비약에 가깝고 준비/혼합 난이도와 덱 파워를 고려했을때 당연하다고 생각함

반대로 카넬을 맹독자포와 비교했을때 종합적으로 차이가 없음에 가까워 있으면 안되는 카드에 가까움

그렇긴해

카넬이 죽는게 맞나?

카넬이 살아있는한 용병질은 안끝날거같은데

루인포스랑 포트리스 쓸라고 머시너즈를 혼합하는건 아닐거잖아 ㅋㅋ

휴 카넬아직 안만들었어서 다행

몰?루

개정되고 아직 리틀을 안해봄

카넬은 금지보내는게 맞는거같음