기독교가 잘한거 : 예술이 발전함 - 미치쿠사야/동인음성 채널

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기독교가 잘한거 : 예술이 발전함

Cadarn

추천 0 비추천 0 댓글 38 조회수 378 작성일 2021-07-02 03:15:15

https://arca.live/b/momoirocode/29232332

근데 잘나가던 로마 시절 예술 퇴보시킨게 기독교

댓글 [38] 글쓰기

V0XV0XV0XV0XV0X

2021-07-02 03:15:53 답글

및갤의 이네상스를 퇴보시킨건 뭘까

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출근충

2021-07-02 03:15:58 답글

짤쟁이 지원 하나는 제대로 했자넠ㅋㅋㅋㅋㅋ

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:01:28 삭제 수정 답글

로마 시절 예술을 퇴보시킨 건 야만인 침략과 멸망으로 인한 문화절단이지

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:09:56 삭제 수정 답글

로마가톨릭과 차이는 있지만 정교회를 국교로 삼았던 동로마가 고중세 이후 1000년 동안 문화중심지역을 했던 걸 봐선 기독교 자체를 로마 예술의 퇴보 원인으로 꼽긴 힘들어

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:18:33 삭제 수정 답글

*수정됨

기독교가 문화전반에 끼친 영향력에 관해선 본문대로 일장일단이 있음. 장점은 라틴어로 학자층의 언어를 한데 묶었다는 데 의의가 있고(현대 모든 학술서의 원전이 영어이고 세계 학자들이 영어를 모르면 연구도 못하는 것과 같은 이치), 단점은 모든 사고방식이 신에 구속됐다는 거지

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Cadarn

2021-07-02 04:30:34 답글

그래서 우상 숭배 금지 좆까고 잘만 깎고 그렸죠 좆되게 잘나가던 이집트 박차고 나오던 노예민족 열등감 오졌던거 알 사람 다 아는데 이쁘게 포장해서 선교지 바이킹 침략 시절 때 아가리털기 삼파전으로 들쑤시고 다니면서 테라포밍질 한거 아니었으면 로마 도로는 한참은 더 깔끔하게 남아있었을텐데

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:33:59 삭제 수정 답글

1. 우상숭배금지는 1세기 로마가 팔렌스타인 지배하던 시절에도 로마에 있던 교리였어

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:35:27 삭제 수정 답글

2. 이집트 박차고 노예민족 열등감 오졌다는 건 이해 못하겠으니 풀어서 설명해줬으면 좋겠다

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Cadarn

2021-07-02 04:38:24 답글

우상 숭배 금지는 1세기 전부터도 있던 교리였음 이집트 노예였던 히브리인들이 이집트 나오던 시절 일로 유명했던 바알 신앙의 황소 숭배 같은 우상 숭배를 흉내낼 재력이 노예놈들한테 전무하니 우상 숭배를 하지 않기로 묻어간건데

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:41:59 삭제 수정 답글

*수정됨

지금 기독교가 로마 예술의 퇴보 원인인가?를 다루고 있잖아. 그런데 넌 로마 예술의 퇴보 원인 예시를 우상 숭배 금지로 들었고. 근데 난 우상숭배 금지가 기독교 말고도 로마의 원래 국교에도 비일비재한 교리였고 따라서 기독교의 우상숭배 금지 교리와 로마예술 퇴보는 관계없단 말을 하려는 거임

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Cadarn

2021-07-02 04:46:20 답글

땅 없는 가난뱅이들이 남의 땅에 낑겨들어서 기독교 같은 똥찌꺼기 뿌리면서 트롤짓한게 로마가 약해져간 이유 중 하나인건 왜 빼는데 역사에 If는 없다는둥 소리를 해도 영향력 준 건 사실인데 망한 이후에만 포커스를 맞추면 안 되지 역사상 가장 화려했던 제국이 멸망하는데 일조했는데 그리고 우상숭배금지가 그림이나 조각으로 신의 형상을 남기던 예술의 명맥을 끊게 만들었는데 왜 관계 없다 생각하지 로마나 이집트 때 유지되던 예술성이 다 쇠퇴해서 기독교 강세가 시작되었던 초창기 예술이 크툴루 신앙에나 나올법한 흉측한 모습이 된 게 다 남아있는데

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:54:56 삭제 수정 답글

*수정됨

너랑 나랑 견해의 차이는 여기에서 나오는 것 같다. 너는 로마멸망 이전에 기독교 영향력이 강했다고 보는 거고, 나는 로마멸망에 영향을 끼칠 만큼 기독교가 크지 않았다고 본다. 3세기와 4세기에는 기독교뿐만 아니라 그밖에 수많은 이교들도 급속히 성장했음

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:57:41 삭제 수정 답글

*수정됨

옛 로마의 다신교에는 감정적인 요소가 매우 희박하였지만 이교도 번창이 오로지 기독교 탓으로 돌릴 수 있는가? 나라멸망이 다가오면서 종말론이 불거지게 되고 언젠가 터질 갈등이어도 설득력이 있다고 본다. 너랑 나만 해도 이렇게 두 가지 견해도 다투고 있으니까, 여러 신을 믿었던 걔들도 세상살이 팍팍하면 내 신이 옳네 네 신은 똥받이네 싸웠겠지. 그럼 나라멸망은 기독교 탓인가? 제국에 치명타를 가했던 노예공급 부족이랑 야만족에게 군대편성을 맡겼던 실수에 관해선 왜 언급을 안 하는지 모르겠다.

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:59:55 삭제 수정 답글

*수정됨

기독교 자체는 로마가 멸망하기 이전 로마 문화나 벽화를 파괴할만큼 강력하지 않았음. 영향력을 얻었던 건 콘스탄티누스 대제가 기독교를 국교로 삼았던 이후이고, 그땐 이미 예산부족과 노예공급의 어려움 및 군대평성의 문제, (물론 유대인 비중도 적지 않겠지만)제국에 망조가 들어 있었다. 그땐 로마의 정통교회가 콘스탄티노플의 황제와 이권다툼으로 교리수정 및 전통성을 증명하려고 했고, 이 전통성을 증명하려는 와중에 옛 로마 문화를 파괴할 이유가 없다. 제국의 전성기에서 이어지는 전통성을 증명하려면 오히려 로마 문화와 연속성을 주장해야 하는 입장이었다.

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Cadarn

2021-07-02 05:37:11 답글

아브라함교가 강하지 않았다고? 수메르의 비주류신이다가 깡패질로 전쟁신으로 승격된 야훼가 바알 신앙의 풍요를 집어삼켰고, 온갖 소수 민족을 약탈했으며 미트라 신앙을 흡수해서 미트라의 축일인 12월 25일을 대신하게 됐는데도? 지금이야 이집트 노예였던 역사랑 홀로코스트 덕에 피해자 코스프레 오지게하지 만만찮은 야만족이었는데 잘도 그런 소릴하네, 그리고 견해의 차이 얘길하는건 동의하는데 그 차이는 넌 예술의 쇠퇴가 바이킹 침략으로 인한 로마 문명의 소실이라고 보는데 난 아님

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 05:38:32 삭제 수정 답글

*수정됨

난 예술의 쇠퇴를 바이킹 침략이 아니라 게르만족 침탈로 인한 서로마멸망으로 말하고 있음. 계속 누누이

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 05:41:41 삭제 수정 답글

*수정됨

12월 25일 크리스마스 도입은 4세기이고, 나는 아브라함교가 영향력을 얻었던 건 콘스탄티누스 대제가 기독교를 국교로 삼았던 이후라고 말했다. 이건 4세기 초반이다.

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Cadarn

2021-07-02 05:52:10 답글

단순 한 사건이 문제가 아니라는 말임 로마 멸망이건 바이킹 침략이건 단 한 사건이 중요한게 아니고 기독교는 기원전후로 인류발전을 저해한 암덩어리란 말이다 내 의견은 많은 철학자들이 비판과 동일하게 기독교는 이데아 사상을 기반으로 하는 사후를 중시하는 교리로 현세를 깎아내렸고, 노예던 시절의 교리가 남아서 가난을 검소로, 풍요를 방탕으로 역전시킨 기독교 사상이 치명타로 작용했다 보는거임 영국의 유명한 역사소설가는 기독교 집회를 더러 아이가 부모 관심을 얻으려 징징댄다고 표현하는데 실제로도 용서를 빌고, 자비를 구하는 모습이 노예의 모습 그 자체 아니냐고 로마 멸망? 한국도 전쟁으로 쑥대밭난 후에 100년도 안 걸려서 재건됐는데 유럽의 문화 재건이라고 못 했을까? 로마 망한게 그렇게 큰일이어서 다빈치 생전까지 그 긴 시간동안 해부학도 발전 못 했었나? 지금도 그림 좀 진지하게 그리려치면 해부학은 기본기로 통하는데? 지금도 남아있는 로마시절 예술들은 그 때는 어디로가서 연구조차 안 됐지? 그 당시 다빈치 같은 예술가들이 단순 예술가일뿐만 아니라 과학, 공학 등 다분야를 망라하던 전문가였던건 유명한데 그런 인재들의 발전에 제동을 걸었으니 결과는 뻔하지않냐 기독교의 제재가 단순 지동설이나 진화론 같은 약간의 이론에 영향을 준게 아니라 인류 지성의 발전 자체를 발목 잡던 함정이었다고 단 한 순간만이 아니라 인류가 촌락을 구성하고 사회를 구성하던 기원의 순간부터 인간이 창 대신 욕을 한 순간이 문명의 시작이었다고 하는데 그 시절부터 가장 적극적으로 돌을 던지고 창을 휘두르던 집단이었다고

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 05:54:42 삭제 수정 답글

100년도 안 걸려서 재건됐는데 유럽의 문화 재건이라고 못 했을까?에서 비약이 보니까 여길 반박할게. 서로마 멸망 이후 폐쇄된 사회 특성에 대해 이해할 필요가 있어보인다. 생각 정리하고 말해줌.

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:04:16 삭제 수정 답글

서로마가 멸망하고 나서 각 도시와 농가는 새장에 갇혔다. 도로망이 붕괴되고 파발제도가 소멸되면서 교통, 통신의 장애로 인해 인적 교류가 어려운 상태였다. 도적들이 늘비한 숲길을 뚫고 도보나 기마로 전보를 전하던 시기였으니 통신시설 발달한 근대 한국과 비교는 무리인 점이 보인다. 로마멸망 이후 시대 교역은 베네치아에서 비잔틴으로 연결되는 동방 해상로 같은 극히 제한된 무역로를 통해 행해질 수밖에 없었고, 내용도 빈약하여 적자를 면치 못했다. 사회망이 원시시대로 회귀했던 시기에 과학, 공학, 다분야를 망라한 문화들을 재발견한다? 어불성설이지.

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:10:46 삭제 수정 답글

*수정됨

실제 고중세를 지나 중세성기(12~13세기)에는 플라톤철학 및 아리스토텔레스학파가 대두되던 시기였다. 이걸 12세기 르네상스라 부르고, 기도교주의에서 성장했던 고대문화발견 혁명이었다. 이게 기독교 중심의 파리대학교, 볼로냐 대학교, 샤르트르 대학교에서 발원된 걸 보면 너가 어떻게 생각할지 모르겠다. 기독교와 로마문화 재발굴의 지체됨은 아무런 상관이 없다. 동일한 12세기 시토회의 개간과 인구 급성장, 도시발달과 겹쳐서 보면 문화재발견이 지체됨은 사회상의 여유가 없음과 통신수단의 부족, 지역마다 폐쇄되고 교류할 여력이 없어서라는 주장에 힘이 실린다. 즉 세상사 여유가 없어서 문화재발굴이 느려졌지, 기독교가 문화발굴을 늦춰서라는 견해는 틀렸다고 봄

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:16:12 삭제 수정 답글

*수정됨

동일하게 기독교는 이데아 사상을 기반으로 하는 사후를 중시하는 교리로 현세를 깎아내렸고, 노예던 시절의 교리가 남아서 가난을 검소로, 풍요를 방탕으로 역전시킨 기독교 사상이 치명타로 작용했다 보는거임 영국의 유명한 역사소설가는 기독교 집회를 더러 아이가 부모 관심을 얻으려 징징댄다고 표현하는데 실제로도 용서를 빌고, 자비를 구하는 모습이 노예의 모습 그 자체 아니냐고 ////// 이 부분은 너가 학자들 권위로 찍어누르려는 의도인지 뭔가 서두를 떼려고 했는지 모르겠지만 쟁점에서 벗어났다.학자들의 주장은 기독교도들이 신에 얽매여 생각할 수밖에 없는 사고방식을 비판하는 것이지, 로마문화 단절과는 상관관계가 안 보인다. 니 주장이 설득력을 얻으려면 토마스 아퀴나스 이전 중세의 반 아리스토텔레스파를 예로 들어야 했다.

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:19:42 삭제 수정 답글

나는 이데아 사상을 기반으로 하는 사후를 중시하는 교리를 천국 지옥 연옥의 도입이라고 이해했는데 혹시 잘못 이해했으면 교정부탁한다.

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Cadarn

2021-07-02 06:46:20 답글

*수정됨

이데아 얘기가 단순 시기상 안 맞다는 소릴 하고픈 모양인데 그래봐야 로마 멸망 순간만 꼬투리 잡는거고, 로마 문화의 재조명이 조금 늦어진데에 대한 변명이고, 지식인들을 깎아내렸던것 또한 성행했다는건 어떡할것이며 난 얘기했지만 기원 전후를 포함하는 인류 전체 역사를 말하니 르네상스 전후는 물론 오늘날의 순간까지 포함해서 말하는거며 예술 얘기로 국한해도 르네상스의 시작인 14세기 이전까지를 포함해서 비판하는데 자꾸 편협한 시각의 로마 멸망 전후 상황 주장만 하네 그리고 이데아 사상의 도입 없이도 고대부터 기독교가 사후를 교리로 한다는것도 동일한데 그 점은? 유럽의 상황이 좋지 않았다고 하는데 당장 과거의 대제국들은 처음부터 금덩이 위에 지어졌나? 뛰어난 통솔과 정책을 기반으로 발달한것인데 이를 막은것 또한 기독교의 교리를 강요한 탄압의 영향인건? 중세의 가장 큰 사건 중 하나였던 흑사병도 14세기 즈음인데 그 전부터도 그냥 사이좋게 멸망해도 천국 갈 놈 가겠지 하면서 방만했고 나태했을 뿐인데 그 변명은? 대표적으로 지동설이 처음 나타났을 때도 이전까지의 천동설 관측 결과를 검토할만한 과학적 지식이 교회에도 있었음에도 오로지 교리에 반한다는 권위주의로 찍어누르려했던건? 그건 다 14세기 즈음이니까 당시의 기독교만 타락했었다는 변명이 되나? 말했다시피 기독교는 인류사 전체와 사상까지 좀먹던 병원체였는데?

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:46:49 삭제 수정 답글

수정했으니 다시 보샘. 이 부분은 너가 학자들 권위로 찍어누르려는 의도인지 뭔가 서두를 떼려고 했는지 모르겠지만 쟁점에서 벗어났다.학자들의 주장은 기독교도들이 신에 얽매여 생각할 수밖에 없는 사고방식을 비판하는 것이지, 로마문화 단절과는 상관관계가 안 보인다. 니 주장이 설득력을 얻으려면 토마스 아퀴나스 이전 중세의 반 아리스토텔레스파를 예로 들어야 했다.

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:48:19 삭제 수정 답글

*수정됨

다시 쟁점을 정리하지만, 우리는 잘나가던 로마 예술을 퇴보시킨 게 기독교인가 아닌가를 다루고 있다. 기독교가 문화성장에 암세포 작용했는가는 나도 동일한 생각이고. 쟁점이 로마예술에 있는 이상, 로마멸망 전후로 초점이 맞춰지는 것도 당연해

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:49:55 삭제 수정 답글

쟁점을 피해가는 건 너인데 편협한 생각이라고 하면 나도 할 말이 없어

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:52:30 삭제 수정 답글

*수정됨

또 말하지만 너 주장이 설득력을 얻으려면 기독교의 어떤 교리가 어떻게 뛰어난 통솔과 정책을 막았는지를 말해줘야 돼. 정확한 예시가 뭔데?

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:53:38 삭제 수정 답글

*수정됨

지식인들을 깎아내렸던것 또한 성행했다는건 어떡할것이며는 무슨 소린지 모르겠다. 당시 수도자와 성직자는 고위계층이었어.

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 06:59:14 삭제 수정 답글

*수정됨

기원 전후를 포함하는 인류 전체 역사를 한 주제에 포괄해서 말할 순 없어. 왜냐하면 저마다 너무도 다른 사회특성을 가졌기 때문이지. 기독교가 강세일 적이 있었고, 약세일 적이 있었어. 풍년이 있었고, 대기근이 있었고. 무정부 상태에서 봉건제가 태어났고, 교방서방교회 대분열이 있었어. 기독교 교리만 해도 1세기부터 14세기에 걸쳐 많이 수정되고 고쳐졌고, 한때는 7대 성사라는 개념도 미흡해서 종부밖에 없던 시절이 있었어. 그 시대를 한 단락에 모두 포괄해서 설명하는 건 불가능해. 오만이야. 일관성이 없는 게 내가 니 주장에 혼란만 겪는 이유인 것 같아.

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 07:05:26 삭제 수정 답글

*수정됨

대제국이 건립되던 시기와 당대 서유럽의 차이는, 약소민족들을 잡아먹는 입장에 있는가, 약소민족 입장에서 잡아먹히는 입장에 있는가를 보자. 마자르 샤라센 바이킹 침략에 휘둘리던 서유럽이 고대 제국만큼 팽창할 여유가 있었을까?

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 07:06:15 삭제 수정 답글

이게 니가 기원전부터 14세기 포괄해서 말하기 때문에 생기는 오류야. 왜냐하면 당대 사회상이 전혀 달랐단 걸 의식하지 못하거든

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Cadarn

2021-07-02 07:41:01 답글

내가 회사에서 업무보면서 눈팅으로 대화중이라 답이 늦는것도 있고, 인용자료 찾아오기도 힘들고 생각 정리할 시간도 없어서 얘기가 퉁치는 내용인건 아는데 그래도 큰 틀로 본다면 크게 벗어난 얘기 또한 없다고 생각함 이데아의 도입이 10세기 전후인건 처음 들었고 참고사항이지만 그렇다고 큰 물줄기가 틀어질 얘기 또한 아니고 엄청 자세하게 본다면 17세기를 피크로 당시가 소빙하기였던 기후적 상황으로 농작이 어려웠다던가 등의 얘기까지 다 파헤쳐야하지만 그럴 생각의 여유도 없고 지식인 탄압 얘기는 지동설이나 해부학 얘길 했으니 조금의 예시는 된다고 봄 물론 당시 코페르니쿠스도 종교 재판까진 아니고 서적의 발간에 장애가 있었던 정도인걸로 아는데 그래도 당대의 종교적 압박이 있었음은 분명하고 그런 부분은 생활 구석구석까지 있었음도 사실이었고 내가 지금 대리 씹새끼 눈치 봐가면서 조금씩 덧붙이느라 좆빠진다는것도 사실이거든 어느 시대던지 크고 작은 사건은 있었지만 시대를 관통하는 큰 원인이 있고 그게 아브라함교라고 말하는거임

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 07:44:43 삭제 수정 답글

*수정됨

이데아의 도입이 10세기 전후라고 하지 않았어. 중세에 플라톤적 이데아에 대한 본격적인 논의가 이루어진 건 12세기부터 시작이지. 기독교식 세계관에서 천당에서 벋는 벌을 의식하게 된 시점이 10세기부터란 거야. 교회의 평화선포가 있고 1차 라테란 전엔 죽음녀 천당 아니면 지옥이다, 딱 이정도 인식이 끝이었어. 어떤 3차원 공간이 아니라 2차원으로 생각했다고

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 07:48:04 삭제 수정 답글

*수정됨

어느 시대던지 크고 작은 사건은 있었지만 시대를 관통하는 큰 원인이 있고 그게 아브라함교다 // 그리고 로마문화 단절의 원인도 아브라함교다 이거 맞음? 코페르니쿠스가 탄압받았듯이 당대 로마문화도 탄압받았을 거다. 이거 맞음? 이게 15세기와 고중세, 중세성기 간 다른 시대상을 상정하지 않은 비약이란 걸 내가 알려주면 받아들일 거임? 15세기는 기독교 부패가 극에 달한 시점이고 그래서 예시로는 결함이 많다 해도 구차한 변명임? 서로마 멸망 이전부터 중세 동안에 기독교 교리가 오히려 (삭제되기 직전인)로마문화 재생을 촉발하는 식으로 작용했다는 예시랑 참고 서적 출처까지 알려주면 받아들일 거임?

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 04:38:48 삭제 수정 답글

*수정됨

3. 바이킹 침략 시절이면 로마가 멸망하고 서유럽 전역에 문화절단상태가 지속된지 3~4세기 지났을 무렵이다. 왕조가 들어섰다곤 하나 왕으로부터 지방으로 이어지는 행정체계는 미흡했음. 단절되어서 상행이 끊겼고 자연히 도로를 유지할 수 없는 상태였다. 샤를마뉴가 카롤링거 소문자체를 고안하고 그게 대머리왕을 지나 관리문서가 성문화되고 나서야 로마도로를 재건하기 시작했다. 샤를마뉴가 카롤링거 소문자체를 고안한 게 신앙심에서 비롯됐으니 이건 기독교가 좋은 영향력을 끼쳤다 할 수 있음

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ㅇㅇ (222.100)

2021-07-02 07:18:39 삭제 수정 답글

로마문화는 절단되었다. 서유럽에 로마문화가 절단된 것은 서로마 멸망 이후이다. 그럼 초점을 여기에 맞춰야 한다는 데 이견 있음? 이것만 말해줘라.

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V0XV0XV0XV0XV0X

2021-07-02 09:09:05 답글

왈랄랄루

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V0XV0XV0XV0XV0X 2021.07.02 130 0

애초에 성경이 잘 나갈수 밖에 없는 이유가 [1]

Cadarn 2021.07.02 92 0

꼼꼼 [2]

Liquidus 2021.07.02 64 0

너 S야 M이야? [2]

neonjugs 2021.07.02 349 0

믿고 들는 서클

눈샴 2021.07.02 63 0

씨발 배달음식 먹고싶어요 [6]

일레이나좋아 2021.07.02 95 0

[그리스신화 스포] 근데 오이디푸스 [4]

요나기쟝 2021.07.02 88 0

허리어케늘리냐 [5]

코메이 2021.07.02 80 0

기독교는 세계에서 가장 성공한 미디어믹스 사업이지 [2]

Tensorcrisis 2021.07.02 100 0

뭐지 운동하고나니깐 풀발기됨 [2]

출근충 2021.07.02 110 0

오늘의 일본어 토막상식 [5]

Tensorcrisis 2021.07.02 149 0

성경이 ㄹㅇ 머꼴이던데 [2]

요나기쟝 2021.07.02 354 0

기독교가 잘한거 : 예술이 발전함 [38]

Cadarn 2021.07.02 378 0

모두 보드카 마시고 정신차려 [1]

아반떼 2021.07.02 66 0

네 이웃을 사랑하라 [5]

neonjugs 2021.07.02 103 0

및갤만담 아찔하네 [4]

V0XV0XV0XV0XV0X 2021.07.02 125 0

예전엔 OTL 하면 절망하는 자세였는데 [7]

Tensorcrisis 2021.07.02 532 0

코박죽참기 lv99 [6]

neonjugs 2021.07.02 131 0

미녕하세요 [2]

lowcat311 2021.07.02 146 0

및녕하세요 [2]

Liquidus 2021.07.02 58 0

헨쉐 열일하네ㅋㅋ [2]

V0XV0XV0XV0XV0X 2021.07.02 195 0

탈조선까지 2년 남았다 [3]

요나기쟝 2021.07.02 124 0

짤같은 동음 없음? [17]

Tensorcrisis 2021.07.02 114 0

노브라 = 보풍당당 갓치 [6]

ㅇㅇ (223.39) 2021.07.02 432 0

가슴은 지방덩어리에 불과함 [5]

요나기쟝 2021.07.02 136 0

누나방에서 봤는데 이거 딜도임? [7]

타비라코 2021.07.02 290 0

고간에 싸커킥 날려주고 싶다 [4]

Tensorcrisis 2021.07.02 144 0

앙뇽!!!!!!!!앙뇽앙뇽!!!!!!!! [35]

네리모르 2021.07.02 163 0

및바 [4]

Liquidus 2021.07.02 68 0

념글 어지럽다 어지러워 [2]

피카피카피 2021.07.02 79 0

미미나메 / 펠라치오 [2]

AiPs 2021.07.02 261 0

안스리움 히요리 신작 10월 말에 나온다네 [5]

AiPs 2021.07.02 129 0

의외로 아랍어인것 [2]

Cadarn 2021.07.02 105 0

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