구도자랑 구원자 각각 다른 세계던가

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그동안 감사했습니다

스포 구도자랑 구원자 각각 다른 세계던가

모르스

추천 0 비추천 0 댓글 39 조회수 347 작성일 2022-06-02 04:27:48

https://arca.live/b/counterside/51586907

구도자 세계에서도 관리자가 현자라고 불리던거 같던데 걍 어쩌다보니 겹친건지 둘다 시기만 다를뿐 같은 세계인건지 모르겠네

댓글 [39]

ASSY

2022-06-02 04:30:15

관남충이 거쳐간 세계중 하나일걸

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조수르

2022-06-02 04:30:34

다른세계로도 용혈이 뿌려졌으니 클로저스도 용혈 가지고 있는거겠지

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Eunch

2022-06-02 04:32:15

끝을 맞이한 세계의 대적자고 작중 클라레스도 용혈을 이었으니 다른 세계일거임

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야마사

2022-06-02 04:39:37

다른세계인데 어케 양쪽에서 똑같이 현자라고 불리냐는거잖아

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야마사

2022-06-02 04:46:33

그냥 우연히 겹친다는건 픽션에선 있어선 안되는 일이고 무슨 이유가 있어야할듯. 그렇지않으면 설정오류임

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지나가던

2022-06-02 04:48:38

비슷한 세상에서면 그냥 비슷하게 불릴수도 있는 거지 뭔 있어서는 안 되는 일이야.

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야마사

2022-06-02 04:50:26

우연은 현실에서나 있을 수 있는거지 픽션에서 뭔가 의미있어보이는 떡밥, 설명이 필요한 떡밥이 사실 아무 의미없었고 우연이다 라는 결론은 있어서는 안되는거임.

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지나가던

2022-06-02 04:52:44

그만한 떡밥이 아니라는 거지.
물론 의미가 있을 수도 있겠지만, 굳이 의미를 부여하지 않아도 설정 붕괴가 되 지 않는다는 거야.

당장에 지금과 비슷하지만 다른 세계에서 관리자는 관리자로 불리니까.
비슷한 세상에서 비슷한 이름과 지위를 갖는 게 전혀 이상한 게 아닌 거지

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야마사

2022-06-02 04:54:18

그런식으로 나중에 이유를 갖다붙일 수는 있겠지

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지나가던

2022-06-02 04:57:29

난 오히려 그 쪽이 너무 하나하나에 원인을 찾는 것 같은데?

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야마사

2022-06-02 04:57:52

의문을 제기한건 내가 아님.

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야마사

2022-06-02 04:59:03

그리고 글쓴이의 의문은 꽤나 타당하다고 생각함

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지나가던

2022-06-02 05:02:31

의문 자체는 생각해 볼 만해.
그런데 이게 설정오류의 문제라면 전혀 다른 거지.

밑에서 말한 유미나 떡밥은 모르겠는데,
 현자가 다른 세상에서 현자라 불렸는데, 이쪽 세상에서도 현자라 불린다 > 그런데 단순히 우연이다 = 설정오류다 라는 게 큰 무리라는 거지.

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야마사

2022-06-02 05:03:52

*수정됨

그럼 떡밥의 중요도가 어느정도수준까지 높아졌을때 그게 설정오류가 되는거임? 그 임계점을 제시할 수 있겠어?

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지나가던

2022-06-02 05:14:01

애초에 떡밥이란 게 사람마다 받아들이는 게 다른 거지.
나는 지금도 저건 단순히 호칭의 문제, 그 이상도 이하도 아니라고 보는데.
이걸 굳이 떡밥이라 하니까 떡밥이라 하는 거고.

얘를 들어서 원피스에 나오는 루피가 맨날 고기만 먹다가 어느 순간 피자를 먹는다고 해보자.
뭐, 피자 먹는 장면이 늘어났어.

그럼 거기에 독자가 "지금까지 루피는 고기만 먹는 장면이 많이 나왔는데, 이제는 피자를 먹는 장면이 늘어났네? 무슨 떡밥인가?" 이럴 수는 있겠지.
 작가가 무슨 의미가 있어서 그랬을 수도 있지만, 그냥 만화 작가 본인이 최근에 피자를 좋아해서 별 생각없이 그린 것일 수도 있지.

 근데 나중에 루피가 피자 많이 먹는 이유가 안 나왔다고 "설정 오류네" 라고 말하면 이상하잖아?

물론 거기에 공식으로 루피가 고기만 좋아한다고 나왔으면 문제가 되겠지.
하지만 그런 게 아니라 그냥 연출이나 묘사만 그리 나왔으면, 거기에 설정오류라 할 만한 이유는 없지.

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야마사

2022-06-02 05:17:33

체호프의 총이라는 극 용어가 있음.

 1막에서 총을 보여줬으면 3막에선 총을 쏴야한다.

극에서 아무 이유없이 뭔가를 보여주는건 없고, 뭔가를 보여줬으면 거기엔 설명, 의미가 있어야한다는거임.

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지나가던

2022-06-02 05:24:11

그런 이론이 있다는 건 알지만, 그것도 상황에 다르다는 게 내 의견이야.

영화를 예로 들어보자.
영화 인트로에 어떤 한 남자의 어질러진 방을 비춰줘.
먹다남은 피자, 아무렇게나 벗어던진 양말, 정리되지 않은 방, 그리고 마지막에는 남자 본인을 비추지.

여기서 어질러진 방의 풍경은 남자가 어떤 사람인지, 혹은 어떤 삶의 살고 있는 지 보여준 것으로 의미를 다 한 거야.

굳이 그 먹다 남은 피자나, 아무렇게나 널브러진 옷가지들 하나하나에 의미를 부여하지 않았다고 설정오류가 아니란 거지

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야마사

2022-06-02 05:25:41

말했듯 글쓴이의 의문은 사소하지만 논리적으로 충분히 타당함. 타당한 의문에는 설명이 필요하고.

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지나가던

2022-06-02 05:28:57

그리고 내 입장에서는 의문이 타당하다는 것도 그냥 할 법하다는 거지. 당연하다는 건 아니야.
애초에 구도자와 현자의 이야기가 구원기사단 측에서 나온 건데.
관리자를 현자라 칭하는 것도 이상한 게 아니지.

창작의 관점에 대해 이야기가 나와서 이야기가 다른 이야기를 하긴 했는데, 난 솔직히 글쓴이의 의문은 너무 나간 게 아닐까 싶다.

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야마사

2022-06-02 05:39:02

전제는 구도자의 세계와 구원기사단의 세계는 서로 다른 세계라는 가정하에 얘기하고있는거임. 사실은 같은세계라면 양쪽에서 현자라 불리는게 이상한 일은 아니지. 서로 용혈 외엔 교류가 없는 다른 세계라면 저 의문은 타당함. 누군가에겐 너무 나가셨네요 라고 말할 일인진 몰라도 정상적인 마인드의 작가는 그렇게 답변 안할껄

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지나가던

2022-06-02 05:45:07

나도 그럼.
애초에 구원기사단 애들은 지금도 관리자를 현자라고 부르는데, 굳이 세계가 달라도 관리자를 현자라 하는 게 이상한 게 아니지.

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야마사

2022-06-02 05:46:58

구도자와 구원기사단은 서로 다른 세계 사람인데 왜 관리자에 대한 호칭이 일치하냐가 의문이라는거임

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지나가던

2022-06-02 05:49:39

애초에 구도자 이야기가 나온 게 구원기사단인 루크레시아의 입을 통해서 잖아.
당연한 거 아니야?

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야마사

2022-06-02 05:51:34

일단은 양쪽에 대적자가 있으니 서로 다른 세계라고 
생각되지만 나중에 연관이 있다는 내용을 보여줄 수 있지. 그 전까지는 저 의문은 충분히 있을 법함

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지나가던

2022-06-02 05:56:50

난 좀 과감하게 이야기 하면, 애초에 글쓴이가 맥락을 잘못잡았다고 생각해.
애초에 시윤이 한테 구도자 이야기를 하고 현자 이야기를 꺼낸 건 루크레시아 인데, 얘네들은 지금도 관리자를 현자라 한단 말이야.

당장 터치 대사도 관리자를 현자라 하는데.
그 시절의 관리자를 현자라 칭하는 게 전혀 이상하지 않은 거지.
오히려 다른 호칭으로 불렀다면 그게 더 캐릭터성에 어긋나는 거지

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야마사

2022-06-02 05:56:45

어쨌든 장담하는데 상식적인 작가라면 메인 전개에 영향없는 사소한 떡밥이라도 그게 논리적인 의문이라면 거기에 대해서 " 아무 생각없었는데요? 그냥 우연이예요." 라고 말하진 않을꺼라는거임. 나 일 있어서 일단 가볼께

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지나가던

2022-06-02 05:57:21

그게 논리적인 '의문'이라면
잘가

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야마사

2022-06-02 05:21:39

글쓴이가 제기한 의문은 아주 사소하지만 충분히 타당한 의문이고 타당한 의문에 사실 아무의미없어요. 우연이예요 라고 답변하는 작가는 없을꺼라고 봄. 

뮤즈는 작품을 만드는 도중에 찾아온다는 말이 있듯이 만약 금태가 이 질문을 받고 답변을 해야할 일이 생긴다면 즉석에서라도 이유를 지어내서라도 그럴싸한 설명을 붙일거임. 그리고 그건 잘못된게 아님. 잘못된건 그걸 그냥 우연인데요? 라고 말하는거지.

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지나가던

2022-06-02 05:33:39

그리고 체호프의 총과 관련해서 좀 더 이야기 하면, 어느 그 총이 누구에게, 혹은 어느 상황에 있느냐에 따라 다르다고 본다 나는.

어느 엑스트라 카우보이가 나오고, 소설에서 그의 외모나 차림을 묘사한다고 쳐보자.
대충 "어느 서부 시대, 청색 바지에 챙모자를 쓰고 허리에는 총을 찬 사내가 술집 안으로 들어왔다." 정도로 해보자.
우리는 여기서 그가 대충 총잡이, 내지는 무법자 비슷한 것으로 추측을 해.

그런데 그 인물이 나온 지 얼마 되지 않아 총도 못 잡아 보고 닌자한테 죽는다고 해도 거기에 개연성을 지적할 사람이 있을까?

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야마사

2022-06-02 05:44:40

*수정됨

총을 쏴야한다 라는 구절에 매몰되서 정말로 총을 쏴야만 그 존재 의미가 있는거다 라는 뜻으로 받아들이면 곤란한데

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야마사

2022-06-02 05:49:01

*수정됨

총을 보여준다는건 그 총에 어떤 떡밥이 있을 것이다 라고 관객에게 주지시키는 일체의 연출을 말하는거임. 그런 연출을 보여줘놓고 결국 그 후로 등장이 없다면 관객이 저 총은 그럼 뭐였던거야? 라고 생각하겠지?

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야마사

2022-06-02 04:56:33

신캐 이름이 유미나 라고 하면 유저들은 코핀의 유미나랑 뭔가 연관이 있을 꺼라 생각하는게 당연하겠지. 근데 사실 아무 의미 없었고 금태의 설명은 그냥 우연의 동명이인이다. 현실에서도 동명이인은 존재하니 문제없지 않나? 라고 해명하면 어처구니가 없겠지.

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지나가던

2022-06-02 04:58:03

현자가 다른 세상에서 현자라 불리는 게 그거와 동급의 떡밥인 것은 아니지

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야마사

2022-06-02 05:00:41

떡밥의 중요도가 중요한게 아니라 이유가 있냐 없냐가 중요한거임. 작가가 실수로 혼동해서, 아무생각없이 양쪽세계에서 현자라고 불리게 만들었다면 그건 설정오류고 뭐 얄팍하게나마 이유를 나중에라도 만들어내면 더이상 설정오류가 아닌거지

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지나가던

2022-06-02 05:04:33

일단 나는 설정 오류인 것에 동의 못하는데, 애초에 구도자와 현자 이야기가 구원기사단 측에서 이야기 되니까 현자라고 계속 지칭 되는 거고.

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야마사

2022-06-02 05:06:26

당장 설정오류라는게 아님. 서로 다른 세계임에도 불구하고 진짜  이유가 없이, 즉 거기에 대해서 생각해본적 없이 양쪽다 현자라고 불리게 됐다 라면 설정오류라는거지

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야마사

2022-06-02 04:50:59

물론 맥거핀은 예외지만 그건 그것 자체로 의도적인거고

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지나가던

2022-06-02 06:00:14

애초에 구원기사단 애들은 관리자를 지금도 현자라 하는데, 시윤이 한테 관리자 이야기를 한 건 루크레시아 잖아?
그 시절의 관리자를 현자라 하는 건 전혀 이상한 게 아니지.
오히려 다르게 불렀으면 그게 더 이상한데?

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098 (114.204)

2022-06-02 06:31:25 삭제 수정

구도자는 그 시절의 대적자라서
레이가 대적자라는 언급 없이는 확신하기 힘듬

다만 구도자와 구원자가 같은 시대상에 존재했다는 언급이 없고

클라레스 공식 발언으로
용혈의 피가 뿌려진 후손이라고
자기 자신을 그렇게 말하는데
이는 구도자가 용혈 드링킹하고

후손 가챠 시작할 시점임
그래서 엄연히 다른 시대인거 맞음

그리고 관리자가 양쪽 현자에게 불려도 사실관계 이상하지 않은 이유는
매 세계마다 관리자가 이명이 바뀌는 것처럼 보이지만

세계 몇개에 겹쳐서 현자로 존재할 수도 있는 거임

힐데도 레이 세계에서는 용병대장이었지만
현재 세계에서는 전대장에 소대장임

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